Откуда в мире страдания?

(Реланиум @ 07-08-2018 - 14:48)
Это не рука церкви, а человеческий идиотизм.
То же самое происходило в атеистическом СССР, от чего в нем не было ни проституток, ни ВИЧ, ни геев.

Позитивное христианство - это движение сторонников нацизма среди христиан. Как среди нацистов были христиане, так и среди христиан были нацисты.
Но нацизм никак не завязан на идеологию христианства. Нацизм - это идеология без Бога, не опирающаяся на него никоим образом.

Нет, не удивит, но вы сами постоянно на все лады повторяете то, что утверждал Фрейд.
Аминь.

Отказ от религии ведёт к увеличению ценности человеческой жизни и, как следствие, к уменьшению насилия, а заодно и страдания. Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Религия - опиум для народа..(с), в конце концов, в оригинальном значении.
1-е. Кто мешает этим "идиотам" (Вы их так назвали), воспользоваться передовым мировым опытом и снизить скорость распространения ВИЧ на порядок? Кроме православной скрепы, лично я, никого не вижу. А Вы?

2-е. Никто не мешал нацистам написать, что их партия стоит на позициях атеизма, но они написали христианство. Никто не мешал им насаждать атеизм на окуппированных территориях СССР, но они восстанавливали там христианство. Так что Ваши домыслы противоречат фактам. Кроме Германии фашистские режимы были в Австрии, Румынии, Италии, Испании, Португалии, Бразилии. Где там правили атеисты, позвольте узнать?
Вот что пишет Википедия о "засильи атеизма" во франкистской Испании:
"Количество жертв репрессий до сих пор точно не установлено. По словам очевидцев людей могли убивать даже за непочтительные отзывы о церкви"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8...%BD%D0%B8%D1%8F

1. То же самое, что в атеистическом СССР мешало отменить статью за мужеложство и озвучивать проблемы ВИЧ, проституции и наркомании в открытой дискуссии в СМИ.

2. Политическая конъюнктура.
Идеологически в нацизме нет ничего от христианства. Это совершенно безбожная идеология - Бог там не фигурирует никак, от слова "вообще".
Христианство на оккупированных теорриториях восстанавливали именно в противовес большевизму, для привлечения мирного населения.
Испания вообще крайне католическая страна с жестокими традициями инквизиции.
Уж к чему реально был близок фашизм - это всякого рода оккультизм, начиная с факельных шествий и заканчивая созданием Анэнербе.

И всё же я бы не хотел, чтобы итальянцы или испанцы отвергли наркотик христианства. Пусть мы будем единственной нацией, свободной от этой заразы (с) Адик

(Падший Дрон @ 07-08-2018 - 21:10)
(Остап Ибрагимович Бендер @ 07-08-2018 - 20:35)
(Падший Дрон @ 07-08-2018 - 06:28)
Наука занимается исследованием возникновения богов в человеческих головах.
И в этом её взгляды кардинально расходятся с христианской доктриной. Вы это серьёзно??? И как же эта наука называется? Религиоведение, история, сравнительная мифология, психология, нейробиология.
Возможно и некоторые иные науки тоже, этология, например.
И что же они выяснили?

(Реланиум @ 07-08-2018 - 22:27)
1. То же самое, что в атеистическом СССР мешало отменить статью за мужеложство и озвучивать проблемы ВИЧ, проституции и наркомании в открытой дискуссии в СМИ.

2. Политическая конъюнктура.
Идеологически в нацизме нет ничего от христианства. Это совершенно безбожная идеология - Бог там не фигурирует никак, от слова "вообще".
Христианство на оккупированных теорриториях восстанавливали именно в противовес большевизму, для привлечения мирного населения.
Испания вообще крайне католическая страна с жестокими традициями инквизиции.
Уж к чему реально был близок фашизм - это всякого рода оккультизм, начиная с факельных шествий и заканчивая созданием Анэнербе.

И всё же я бы не хотел, чтобы итальянцы или испанцы отвергли наркотик христианства. Пусть мы будем единственной нацией, свободной от этой заразы (с) Адик
1. Во времена СССР не было эпидемии СПИДа в России, а гомосексуализм ещё не был реабилитирован наукой как нормативное сексуальное поведение. Отсюда следует, что РПЦ 21-го века играет роль КПСС 20-го. Причём в более реакционном варианте.

2. Непоследовательно у Вас получается, однако. Когда речь заходит о церкви и прививках, Вы утверждаете, что официальных документов РПЦ против вакцинации нет, а утверждения частных лиц не в счёт.
Когда же мы говорим об отношении нацизма к христианству, Вы утверждаете, что официальные документы не в счёт, а нужно учитывать мнение частных лиц.
Я берусь утверждать следующее, все фашистские режимы были антикоммунистическими и на этом основании поддерживали религию для достижения своих политических целей. И неважно во что верили те или иные их деятели.
Согласно Вашей логике, если допустить, что Путин с Гундяевым не верят в Бога, то в России атеистический режим. Согласитесь - неразумно.

без разницы - была эпидемия или нет
замалчивают и заминают и тогда и сейчас по одним и тем же причинам
не в тренде типа
а верующие или атеисты это делают - это дело десятое

(это вы про вычеркивание гомосексуализма из списка болезней? но болезни лечить надо, а не преследовать больных уголовно)

у меня все последовательно, спасибо, ибо я смотрю в суть явлений
в сути фашизма и нацизма религии нет, это не религиозное течение вообще
как и коммунизм
в первых двух сакрализуются нация и раса, а во втором - государство

про официальную позицию церкви:
у церкви вообще нет никакой официальной позиции по этим вопросам (у нее вообще никакой официальной позиции быть не может - по большому счету, кроме Соборов)
прививки, ИНН и прочая такая дурь в вероучение не входят

(Реланиум @ 09-08-2018 - 11:46)
без разницы - была эпидемия или нет
замалчивают и заминают и тогда и сейчас по одним и тем же причинам
не в тренде типа
а верующие или атеисты это делают - это дело десятое

(это вы про вычеркивание гомосексуализма из списка болезней? но болезни лечить надо, а не преследовать больных уголовно)

у меня все последовательно, спасибо, ибо я смотрю в суть явлений
в сути фашизма и нацизма религии нет, это не религиозное течение вообще
как и коммунизм
в первых двух сакрализуются нация и раса, а во втором - государство

про официальную позицию церкви:
у церкви вообще нет никакой официальной позиции по этим вопросам (у нее вообще никакой официальной позиции быть не может - по большому счету, кроме Соборов)
прививки, ИНН и прочая такая дурь в вероучение не входят Я не оправдываю коммунистов. Я утверждаю, что скотоводческая мораль, которую тянет за собой церковь в 21-й век, ешё более не к месту, чем пролетарская мораль для прошлого века. Коммунисты хоть не смели агитировать против прививок, чего не скажешь о наиболее рьяных представителей церкви.

По поводу кровавости атеистических режимов:
Марксисты юзали атеизм для управления массами, точно так же, как фашисты - христианство. Но я, в отличии от Вас не называю называю фашистскме режимы - хритианскими и не возлагаю на христианство ответсвенность за зверства фашистов. А вы возлагаете на атеистов ответственность за зверства марксистов.

(Остап Ибрагимович Бендер @ 07-08-2018 - 22:37)
(Падший Дрон @ 07-08-2018 - 21:10)
(Остап Ибрагимович Бендер @ 07-08-2018 - 20:35)
Вы это серьёзно??? И как же эта наука называется? Религиоведение, история, сравнительная мифология, психология, нейробиология.
Возможно и некоторые иные науки тоже, этология, например. И что же они выяснили? То, что иудеи заимствовали свою мифологию у шумеров, вавилонцев, финикийцев и зороастрийцев.

Что Христос за первые 300 лет христианства эволюционировал из рождённого от земной женщины человека в существующего вне времени и пространства Всемогущего Бога. Причем в православии этот процесс так до конца и не произошёл из-за раннего отделения от католицизма. Поэтому православные так искренне удивляются, что у них из Христа Святой Дух не исходит, в отличие от католиков.

То, что вера в Бога есть эволюционная адаптация, напрвленная на снижение стресса, возникающего от неспособности предвидеть будущее.

То, что монотеизм зарождается в скотоводческих сообществах, где сильно развито чувство собственности и высок уравнем внутригруппового насилия.

То, что зверушки столь же суеверны как и люди.

То, что более пугливые и брезгливые люди более склонны быть религиозными.

То, что частота посещения религиозных служб коррелируется с поддержкой терроризма.


А также и многое другое. Только зачем это Вам всё, Остап Ибрагимович? Перед девчонками ерудицией помахать захотели?...

(Падший Дрон @ 10-08-2018 - 06:33)
А вы возлагаете на атеистов ответственность за зверства марксистов.
это обсуждение началось с моих слов о том, что "все одинаковые"
и атеизм, к сожалению, не является прививкой от шовинизма, любви к гороскопам и прочих индивидуальных и массовых фетишей подобного порядка

1NN как всегда сбежал, когда дело дошло до конкретики.

(Реланиум @ 10-08-2018 - 11:30)
(Падший Дрон @ 10-08-2018 - 06:33)
А вы возлагаете на атеистов ответственность за зверства марксистов. это обсуждение началось с моих слов о том, что "все одинаковые"
и атеизм, к сожалению, не является прививкой от шовинизма, любви к гороскопам и прочих индивидуальных и массовых фетишей подобного порядка Не нужно атеистического государства.
Нужно государство светское, в котором религия отделена от этого самого государства. Чем, кстати, Россия по конституции и является. Но не по факту.
По, факту, как говорит политолог Е.Шульман, в РФ при преобладании светского население имеем патриархальную власть, которая навязывает этому населению свою патриархальность. Всё бы ничего, утешает нас политолог, мода на патриархальность пройдёт, но вот тех, кто благодаря этой моде, заполучит ВИЧ или СПИД, их жалко.

(Падший Дрон @ 10-08-2018 - 06:53)
(Остап Ибрагимович Бендер @ 07-08-2018 - 22:37)
(Падший Дрон @ 07-08-2018 - 21:10)
Религиоведение, история, сравнительная мифология, психология, нейробиология.
Возможно и некоторые иные науки тоже, этология, например. И что же они выяснили? То, что иудеи заимствовали свою мифологию у шумеров, вавилонцев, финикийцев и зороастрийцев.

Что Христос за первые 300 лет христианства эволюционировал из рождённого от земной женщины человека в существующего вне времени и пространства Всемогущего Бога. Причем в православии этот процесс так до конца и не произошёл из-за раннего отделения от католицизма. Поэтому православные так искренне удивляются, что у них из Христа Святой Дух не исходит, в отличие от католиков.

То, что вера в Бога есть эволюционная адаптация, напрвленная на снижение стресса, возникающего от неспособности предвидеть будущее.

То, что монотеизм зарождается в скотоводческих сообществах, где сильно развито чувство собственности и высок уравнем внутригруппового насилия.

То, что зверушки столь же суеверны как и люди.

То, что более пугливые и брезгливые люди более склонны быть религиозными.

То, что частота посещения религиозных служб коррелируется с поддержкой терроризма.


А также и многое другое. Только зачем это Вам всё, Остап Ибрагимович? Перед девчонками ерудицией помахать захотели?...
Бред сивого мерина, уж извините за прямоту. Эти сказки давным-давно опровергнуты, но тем, кому Бог не нужен, не нужна и истина.

(Остап Ибрагимович Бендер @ 10-08-2018 - 22:55)
Бред сивого мерина, уж извините за прямоту. Эти сказки давным-давно опровергнуты, но тем, кому Бог не нужен, не нужна и истина.
Свой пафос конкретикой не желаете разбавить, Остап Ибрагимович?

(Падший Дрон @ 11-08-2018 - 07:48)
Свой пафос конкретикой не желаете разбавить, Остап Ибрагимович?
Остап Ибрагимович удалился.

Относительно темы: Библия говорит нам про то, что человек полностью отделен от Бога по причине того, что человек греховен. Грех разделяет народы, страны , семьи. Примеры такого разделения жизненны. Если человек солгал вам, то такому человеку трудно повторно поверить. Если человек изменил вам, то, его трудно простить. Как простить вора?

(Nika-hl @ 14-08-2018 - 12:35)
Относительно темы: Библия говорит нам про то, что человек полностью отделен от Бога по причине того, что человек греховен. Грех разделяет народы, страны , семьи. Примеры такого разделения жизненны. Если человек солгал вам, то такому человеку трудно повторно поверить.
А если солгал ради утешения, уменьшения страданий?

(Падший Дрон @ 14-08-2018 - 20:53)
А если солгал ради утешения, уменьшения страданий?
Грех это. Нельзя лгать во благо.

(Nika-hl @ 17-08-2018 - 10:34)
(Падший Дрон @ 14-08-2018 - 20:53)
А если солгал ради утешения, уменьшения страданий? Грех это. Нельзя лгать во благо.
То есть, Вы считаете, что человеку нужно причинять страдания жестокой правдой в угоду данному религиозному принципу?
И даже, при условии, что Бога нет?...

Теперь у Вас должен закономерно возникнуть вопрос , как это вообще связано с названными выше вопросами? Бог попускает все эти страдания именно с целью врачевания всех мыслимых страстных недугов в нашем теле.
почему Он одних врачует, а других нет? толпы грешников живут и не страдают ни капли. а мой знакомый инвалид с детства, на клавиатуре пишет только палочкой, прикрепленной к голове
Ник Вуйчич родился без рук и без ног, даже ухо себе почесать не может
за что этим людям такие страдания?
еще раз повторяю вопрос к Господу - Почему одних он врачует, а других нет?
а как же свободная воля??? а эти люди просили чтоб из врачевали???
получается за этих людей решили должны они радоваться жизни и страдать, а другие живут без страданий
НЕСПРАВЕДЛИВО

По опыту общения на эту тему в жизни, я успела убедиться в том, что вот эта проблема с бессмысленностью и не справедливостью страданий еще связаны с тем, что многие люди, даже в числе верующих, воспринимают эти явления только в рамках вот этой земной жизни. От рождение и до смерти. Как будто нет души и вечной жизни по смерти. Все рассматривается только в этой земной , бытийной плоскости. Душа родившись, уже не умирает. У нее есть перспектива вечной жизни. Другой вопрос какая это жизнь там будет. Но если не брать это в расчет, то тогда все наши страдания здесь действительно обессмысливаются. В христианстве принято считать , что вообще нет ничего случайного. Все происходит по вполне закономерным причинам.

(Nadejda19 @ 18-08-2018 - 19:12)
По опыту общения на эту тему в жизни, я успела убедиться в том, что вот эта проблема с бессмысленностью и не справедливостью страданий еще связаны с тем, что многие люди, даже в числе верующих, воспринимают эти явления только в рамках вот этой земной жизни. От рождение и до смерти. Как будто нет души и вечной жизни по смерти.
Очевидно, они не имеют оснований верить в жизнь после смерти.