Отказ от медицинской помощи - самоубийство?
1. Да
12
2. Нет
14
Всего голосов: 26
Аnimus
Мастер
5/8/2012, 2:07:27 PM
(Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 19:09)
Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно.
О таких случаях, как раз и не буду судить. Господь все видит и только Ему решать.
Я как раз говорил о таких, кто отказывается от того что поможет, и без особых последствий. Вот как например, образно конечно, уринотерапия вас вылечит, а вам пить противно, лучше помереть, или большая потеря крови, а кровь переливать не дает, хотя только это для больного и нужно. Как то так.
Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно.
О таких случаях, как раз и не буду судить. Господь все видит и только Ему решать.
Я как раз говорил о таких, кто отказывается от того что поможет, и без особых последствий. Вот как например, образно конечно, уринотерапия вас вылечит, а вам пить противно, лучше помереть, или большая потеря крови, а кровь переливать не дает, хотя только это для больного и нужно. Как то так.
DELETED
Акула пера
5/14/2012, 10:35:24 AM
(Angelofdown @ 29.04.2012 - время: 12:16) Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора?
свобода выбора, разумеется. но весь фокус в том, что мы не можем выбирать последствия своего выбора, и неважно, что последствие нам может сильно не нравиться, оно просто есть, и всё тут. каково последствие неверного выбора? страдание. а какова причина? иллюзия.
свобода выбора, разумеется. но весь фокус в том, что мы не можем выбирать последствия своего выбора, и неважно, что последствие нам может сильно не нравиться, оно просто есть, и всё тут. каково последствие неверного выбора? страдание. а какова причина? иллюзия.
rach123
Мастер
5/14/2012, 11:56:14 AM
Да. Если известно, что без вмешательства врачей умрешь и сознательно отказываешься - то самоубийство. Вообще странный вопрос.
А еще есть болезни, которые не лечатся. И есть в некоторых странах легальные услуги отправления на тот свет с помощью врачей. Это тоже самоубийство.
Вот интересно - если посредством такого самоубийства ты облегчаешь жизнь себе, своим близким и обществу (государству) - то это хорошо или плохо ?
А еще есть болезни, которые не лечатся. И есть в некоторых странах легальные услуги отправления на тот свет с помощью врачей. Это тоже самоубийство.
Вот интересно - если посредством такого самоубийства ты облегчаешь жизнь себе, своим близким и обществу (государству) - то это хорошо или плохо ?
sxn2761473637
Удален 5/15/2012, 12:38:48 PM
Мда,ну и мысли же у некоторых! Когда человек сознательно себя гробит- это самоубийство... Учитывая современную медицину... И то,что там происходит...
Angelofdown
Акула пера
5/15/2012, 9:36:41 PM
(sxn2761473637 @ 15.05.2012 - время: 10:38) Мда,ну и мысли же у некоторых! Когда человек сознательно себя гробит- это самоубийство... Учитывая современную медицину... И то,что там происходит...
Мысли вполне нормальные :)
А сознательно себя гробить - это идти на диализ или нет? Потому как на диализе очень велика вероятность подхватить ВИЧ или гепатит С, в довесок к уже имеющимся болячкам - это капец просто...
Мысли вполне нормальные :)
А сознательно себя гробить - это идти на диализ или нет? Потому как на диализе очень велика вероятность подхватить ВИЧ или гепатит С, в довесок к уже имеющимся болячкам - это капец просто...
Angelofdown
Акула пера
5/15/2012, 9:38:08 PM
(rach123 @ 14.05.2012 - время: 09:56) Да. Если известно, что без вмешательства врачей умрешь и сознательно отказываешься - то самоубийство. Вообще странный вопрос.
Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)
Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)
Аnimus
Мастер
5/16/2012, 11:43:33 AM
(Angelofdown @ 15.05.2012 - время: 17:36)
А сознательно себя гробить - это идти на диализ или нет? Потому как на диализе очень велика вероятность подхватить ВИЧ или гепатит С, в довесок к уже имеющимся болячкам - это капец просто...
Angelofdown, Вас вопрос именно о диалезе волнует? Просто Вы все время о нем вспоминаете. Есть же масса других серьезных недугов, при которых отказ от вмешательства врачей, приводит к гибели.
Если необходима ампутация, а человек отказался, то гангрена и .... Конечность тяжелая потеря, но миллионы людей живут, после этого и я по очень близкому родственникому знаю, как. А ведь есть и те кто отказывается от операции.
А вообще понять такого человека и осуждать или оправдывать его, практически невозможно. Как говорится, сытый голодного не вразумит.
Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)
Конечно ни кто не собирается жить вечно, но думаю вопрос стоит о тех кто сознает что точно погибнет без врачебной помощи. Если, к примеру аппендицит, а его не вырезать вовремя?
А сознательно себя гробить - это идти на диализ или нет? Потому как на диализе очень велика вероятность подхватить ВИЧ или гепатит С, в довесок к уже имеющимся болячкам - это капец просто...
Angelofdown, Вас вопрос именно о диалезе волнует? Просто Вы все время о нем вспоминаете. Есть же масса других серьезных недугов, при которых отказ от вмешательства врачей, приводит к гибели.
Если необходима ампутация, а человек отказался, то гангрена и .... Конечность тяжелая потеря, но миллионы людей живут, после этого и я по очень близкому родственникому знаю, как. А ведь есть и те кто отказывается от операции.
А вообще понять такого человека и осуждать или оправдывать его, практически невозможно. Как говорится, сытый голодного не вразумит.
Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)
Конечно ни кто не собирается жить вечно, но думаю вопрос стоит о тех кто сознает что точно погибнет без врачебной помощи. Если, к примеру аппендицит, а его не вырезать вовремя?
Angelofdown
Акула пера
5/16/2012, 9:49:44 PM
(Аnimus @ 16.05.2012 - время: 09:43) Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)
Конечно ни кто не собирается жить вечно, но думаю вопрос стоит о тех кто сознает что точно погибнет без врачебной помощи. Если, к примеру аппендицит, а его не вырезать вовремя?
После вырезки аппендицита жизнь никак не изменится. Ну, только шрам останется. Может быть, в тяжёлых случаях, может "тянуть".
Конечно ни кто не собирается жить вечно, но думаю вопрос стоит о тех кто сознает что точно погибнет без врачебной помощи. Если, к примеру аппендицит, а его не вырезать вовремя?
После вырезки аппендицита жизнь никак не изменится. Ну, только шрам останется. Может быть, в тяжёлых случаях, может "тянуть".
Аnimus
Мастер
5/17/2012, 1:39:05 PM
(Angelofdown @ 16.05.2012 - время: 17:49)
После вырезки аппендицита жизнь никак не изменится. Ну, только шрам останется. Может быть, в тяжёлых случаях, может "тянуть".
Вот отказ от такой помощи врачей и является 100% самоубийством.
После вырезки аппендицита жизнь никак не изменится. Ну, только шрам останется. Может быть, в тяжёлых случаях, может "тянуть".
Вот отказ от такой помощи врачей и является 100% самоубийством.
Incendie
Мастер
5/17/2012, 4:05:07 PM
(Аnimus @ 07.05.2012 - время: 07:33)что врачи точно помогут
Врачи и сами не уверены в правильности и действенности предложенных медикаментов и методов лечения. Знаю не по наслышке.
У каждого есть выбор. Если человеку грозит стать "овощем" и ему не хочется жить в муках и быть обузой для близких, то он вправе решить для себя сам.
P.S. Очень важную роль для больного играет моральная поддержка близких людей.
Врачи и сами не уверены в правильности и действенности предложенных медикаментов и методов лечения. Знаю не по наслышке.
У каждого есть выбор. Если человеку грозит стать "овощем" и ему не хочется жить в муках и быть обузой для близких, то он вправе решить для себя сам.
P.S. Очень важную роль для больного играет моральная поддержка близких людей.
dedO"K
Акула пера
5/17/2012, 6:16:36 PM
Ну, если копать так глубоко и абстрактно, то рождение ребёнка- убийство его плоти. А это просто продолжение жизни на земле. Мы слишком замыкаемся на собственной жизни и смерти, не видя ничего вокруг.
Аnimus
Мастер
5/18/2012, 1:45:58 PM
(Incendie @ 17.05.2012 - время: 12:05) (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 07:33)что врачи точно помогут
Врачи и сами не уверены в правильности и действенности предложенных медикаментов и методов лечения. Знаю не по наслышке.
У каждого есть выбор. Если человеку грозит стать "овощем" и ему не хочется жить в муках и быть обузой для близких, то он вправе решить для себя сам.
Бывают конечно ошибки, тоже знаю не по наслышки, и к сожалению они все чаще и чаще. Только это скорее несчастный случай, и тема нашего образования. К счастью пока в большинстве случаев они угадывают лечение.
Врачи и сами не уверены в правильности и действенности предложенных медикаментов и методов лечения. Знаю не по наслышке.
У каждого есть выбор. Если человеку грозит стать "овощем" и ему не хочется жить в муках и быть обузой для близких, то он вправе решить для себя сам.
Бывают конечно ошибки, тоже знаю не по наслышки, и к сожалению они все чаще и чаще. Только это скорее несчастный случай, и тема нашего образования. К счастью пока в большинстве случаев они угадывают лечение.
Angelofdown
Акула пера
5/20/2012, 2:57:44 PM
(Аnimus @ 18.05.2012 - время: 11:45) К счастью пока в большинстве случаев они угадывают лечение.
Печально, что угадывают, а не точно знают.
Печально, что угадывают, а не точно знают.
rach123
Мастер
5/25/2012, 4:25:59 AM
(Angelofdown @ 15.05.2012 - время: 17:38) Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)
Ну - тогда можно себе любую судьбу в плане смерти придумать и реализовать. Только продумать надо хорошенько, чтобы получилось - а то бывают разные - самоубиваются без обдумывания, не получается, а потом говорят, что не судьба...
Ну - тогда можно себе любую судьбу в плане смерти придумать и реализовать. Только продумать надо хорошенько, чтобы получилось - а то бывают разные - самоубиваются без обдумывания, не получается, а потом говорят, что не судьба...
e-e1955
Новичок
6/12/2012, 6:36:57 PM
Давайте не будем путать реальное самоубийство и вопрос лечить то или иное заболивание .Самоубийство это ты реально взял и сам закончил путь в этом непростом и по правде сказать тяжелом мире а все что связанно с болезнями их относить к самооубийству нельзя потому что человек стоит перед выбором мучать себя и родственников или умереть.Здесь просто выбора почти нет.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/28/2012, 8:22:13 PM
..
Реланиум
Удален 6/29/2012, 12:30:23 AM
Nancy, это флуд, он не имеет отношения к теме.
Тема о своем здоровье, когда человек принимает решение за себя.
Тема о своем здоровье, когда человек принимает решение за себя.
Martin_Keiner
Мастер
12/15/2012, 7:26:39 PM
Долго думал, но все-таки нет. Не самоубийство. Бог уже попустил болезни появиться. Но тут другой грех - грех гордыни. Бог дал изобрести искусственную почку (и многое другое), чтобы мы могли продлить жизнь и успели прийти к покаянию. Отказ от медпомощи это отказ от возможности покаяния, то есть почитание себя, как безгрешного.
mjo
Удален 12/16/2012, 5:10:20 AM
(martin.keiner @ 15.12.2012 - время: 15:26)
А для чего тогда Бог попускает вылечиваться неверующих?
Отказ от медпомощи это отказ от возможности покаяния, то есть почитание себя, как безгрешного.
А для чего тогда Бог попускает вылечиваться неверующих?
dedO"K
Акула пера
12/16/2012, 12:34:01 PM
(mjo @ 16.12.2012 - время: 02:10)
(martin.keiner @ 15.12.2012 - время: 15:26)
Один отшельник потерял веру и взмолился: Господи! Кругом столько несправедливости, как ты попускаешь всё это?
И явился к нему ангел Господень и перенёс на гору: смотри, но не вмешивайся.
А под горой росло дерево у прохладного ручья, под которым отдыхал богач в жаркий день. Отдохнул он, и поехал дальше. А к тому дереву подошел бедный путник, хотел присесть, но увидел деньги, оброненные богачом, обрадовался и убежал. Подошёл нищий и присел под деревом. Тут подъехал разъяренный богач и, не найдя денег, стал, избивая, допрашивать нищего, но ничего не добившись, в ярости задушил его.
- Вот ты и увидел, как свершился суд Божий,- сказал ангел.
- Но где ж справедливость? Человек пострадал ни за что! Другой убил не того по неведению, третий украл и избежал наказания!
- Ты видел лишь то, что видел, сказал ангел. Нищий тот бродяжничал, скрываясь от властей, поскольку задушил в припадке ярости товарища своего, не хотел нести ответ. А совесть его требовала от Господа послать такую же смерть во искупление греха.
Богач, деньги потерявший, и бедняк, их нашедший, из одной деревни. И богач обманом повесил долг на бедняка, чтоб забрать за неуплату его землю. Вечером бедняк придёт к богачу и принесёт найденные деньги, чтобы вернуть землю.
Богач, же, узнав свой кошель, раскается в напрасном убийстве, обратится к Богу и станет праведником, что не позволяла сделать раньше его гордыня.
Тогда раскаялся отшельник в том, что усомнился в справедливости и любви Господней.
Откуда нам знать, во что верит "неверующий", на что надеется и что любит? Откуда нам знать, какое добро или зло и кому должен он совершить по воле Господней? Человек не всегда знает, даже, чего он хочет, а уж тем более, что ему надо и для чего.
(martin.keiner @ 15.12.2012 - время: 15:26)
Отказ от медпомощи это отказ от возможности покаяния, то есть почитание себя, как безгрешного.
А для чего тогда Бог попускает вылечиваться неверующих?
Один отшельник потерял веру и взмолился: Господи! Кругом столько несправедливости, как ты попускаешь всё это?
И явился к нему ангел Господень и перенёс на гору: смотри, но не вмешивайся.
А под горой росло дерево у прохладного ручья, под которым отдыхал богач в жаркий день. Отдохнул он, и поехал дальше. А к тому дереву подошел бедный путник, хотел присесть, но увидел деньги, оброненные богачом, обрадовался и убежал. Подошёл нищий и присел под деревом. Тут подъехал разъяренный богач и, не найдя денег, стал, избивая, допрашивать нищего, но ничего не добившись, в ярости задушил его.
- Вот ты и увидел, как свершился суд Божий,- сказал ангел.
- Но где ж справедливость? Человек пострадал ни за что! Другой убил не того по неведению, третий украл и избежал наказания!
- Ты видел лишь то, что видел, сказал ангел. Нищий тот бродяжничал, скрываясь от властей, поскольку задушил в припадке ярости товарища своего, не хотел нести ответ. А совесть его требовала от Господа послать такую же смерть во искупление греха.
Богач, деньги потерявший, и бедняк, их нашедший, из одной деревни. И богач обманом повесил долг на бедняка, чтоб забрать за неуплату его землю. Вечером бедняк придёт к богачу и принесёт найденные деньги, чтобы вернуть землю.
Богач, же, узнав свой кошель, раскается в напрасном убийстве, обратится к Богу и станет праведником, что не позволяла сделать раньше его гордыня.
Тогда раскаялся отшельник в том, что усомнился в справедливости и любви Господней.
Откуда нам знать, во что верит "неверующий", на что надеется и что любит? Откуда нам знать, какое добро или зло и кому должен он совершить по воле Господней? Человек не всегда знает, даже, чего он хочет, а уж тем более, что ему надо и для чего.