Объединение Христиан с Иудеями

(ronal197 @ 08.07.2012 - время: 01:38) игры) неужели трудно хотя бы ознакомиться с источниками а не повторять тупо старинные и давно опровергнутые возгласы) да и дискуссия всегда предполагает постановку вопроса и его обсуждение! это правила логики и риторики) поставьте вопрос и вменяемо обсудим, а эти возгласы. Бисмарк говорил : возгласы из зала - это не аргументы!. нет, если конечно цель - лишь в том чтобы высказаться и услышать себя любимого тогда - мне ясно ваше поведение)
Ну, чтож, возгласы из зала, так возгласы из зала:
Бухарские евреи- это какое колено?
Зачем потребовалась Септуагинта?
Почему потребовался перевод на арамейский и коптский?
Почему "родной" язык- иврит, а ашкенази говорят на идиш, а сефарды- вообще, не пойми на чём?
Почему "антисемитизм" не касается арабов, а шииты Палестины, вообще, плотно ходят в "антисемитах"?

да уж) воинствующие дилетанты:
1) все существующие евреи относятся к 3-м коленам - леви, иуда и беньёмин. немного особняком - прозелиты;
2)септуагинта - - есть две версии: а. выкуп македонскому, б- более распространенная говорит о выкупе за еврейских пленников у Птолемеев.
3)перевод на коптский - не видел и не слышал
4) перевод на арамейский с включенными комментариями внутри, сделанный Онкелосом, это дань ассимиляции, ибо в те времена большинство евреев в быту использовали арамейский "суржик"
5)всех жаргонов, много - и это дань ассимиляции и долгого проживания в этом месте:
1. идиш - смесь нижнебаварского и иврита,
2. ладино - смесь вульгарной латыни и иврита,
3. исчезнувший славяно-ивритский жаргон,
4. горский, смесь с тюркским, смесь с парси и т.д.
6) не путайте понятие изначальное и понятие с конкретным подтекстом. антисемитизм в наше время имеет конкретный подтекст. и понятие семит, применимо к нему, сузилось до понятия еврей.

кстати слово ашкеназ - это германия , на иврите)

(ronal197 @ 11.07.2012 - время: 17:15) да уж) воинствующие дилетанты:
1) все существующие евреи относятся к 3-м коленам - леви, иуда и беньёмин. немного особняком - прозелиты;
2)септуагинта - - есть две версии: а. выкуп македонскому, б- более распространенная говорит о выкупе за еврейских пленников у Птолемеев.
3)перевод на коптский - не видел и не слышал
4) перевод на арамейский с включенными комментариями внутри, сделанный Онкелосом, это дань ассимиляции, ибо в те времена большинство евреев в быту использовали арамейский "суржик"
5)всех жаргонов, много - и это дань ассимиляции и долгого проживания в этом месте:
1. идиш - смесь нижнебаварского и иврита,
2. ладино - смесь вульгарной латыни и иврита,
3. исчезнувший славяно-ивритский жаргон,
4. горский, смесь с тюркским, смесь с парси и т.д.
6) не путайте понятие изначальное и понятие с конкретным подтекстом. антисемитизм в наше время имеет конкретный подтекст. и понятие семит, применимо к нему, сузилось до понятия еврей.
1 И где же живут эти "существующие евреи", кроме тех, конечно, кто рождены матерью-еврейкой или ставшие иудеями через гиюр, а так же караимов и перешедших в иную веру за долгие века?
2 У перевода Септуагинты есть одна версия, как и со Святым Писанием на церковно-славянском, как и с "арамейским" Писанием и с "коптским": слишком много стало евреев, чей родной язык- не иврит.
3-5 Язык, на котором мы сейчас переписываемся- тоже суржик, смесь славянских языков, финских, тюрских, греческого. Но о "чистоте славянской крови", в данном случае, и речи не идёт. Кстати, "исчезнувший славяно-ивритский жаргон" живёт и поживает в среде "русских евреев" чья чистота и коленопринадлежность, конечно же, под сомнением...
6 Для этого явления существует понятие антисионизм. И что там с шиитами, как они оказались в рядах антисемитов?

версия септуагинты - одна. версии её происхождения - две)караимы евреями быть перестали очень давно). и сефарды и ашкеназы - все рожденные матерью еврейкой были и есть евреи. коптский перевод- это пока ваши слова). я не считаю самодеятельные переводы типа ВУльгаты, сделанные не евреями профи - переводами адекватными). не подменяйте вашим мироощущением сложившиеся термины) не я их складывал) и ваша претензия к мировой филологии). сионизм вообще интересное учение и весьма противоречивое. поясните что вы так за шиитов вступаетесь?). и - носитель языка и носитель крови - это не всегда синонимы)

(ronal197 @ 11.07.2012 - время: 19:51) версия септуагинты - одна. версии её происхождения - две)караимы евреями быть перестали очень давно). и сефарды и ашкеназы - все рожденные матерью еврейкой были и есть евреи. коптский перевод- это пока ваши слова). я не считаю самодеятельные переводы типа ВУльгаты, сделанные не евреями профи - переводами адекватными). не подменяйте вашим мироощущением сложившиеся термины) не я их складывал) и ваша претензия к мировой филологии). сионизм вообще интересное учение и весьма противоречивое. поясните что вы так за шиитов вступаетесь?). и - носитель языка и носитель крови - это не всегда синонимы)
Носитель крови и плоти- это носитель крови и плоти, не более того. Да и в Писании не встречал я примечания, что кроме человека, мужчины и женщины, Бог сотворил ещё и еврея; и одежды кожанные, данные Адаму и Еве перед изгнанием из Эдема, не делились на одежды гоев и евреев. К тому же, и Иафет, Сим и Хам- сыновья одного отца. При желании, носителей крови можно найти где угодно.
Опять же, караимы- прямые наследники фарисеев и саддукеев по учению, а чьи наследники по крови часть народа волжской казары и черкасс, ставшие "правоверными" талмудическими "евреями"?
К тому ж, объявлять "мировой филологией" практику наклеивания бессмысленных ярлыков- слишком громкое заявление с вашей стороны.
Ну так как? Кто более семит: шииты Палестины или когда то прошедшие гиюр люди с "матерями-еврейками" в долгих списках предков?

так) любите точные выражения. ну ну.,термин семит исторически- потомок Шема. Арабы, а не шииты и суниты, - тоже потомки Шема. что не дает им права на землю Израиля. если вы об этом. евреев определяют две составляющие: мама еврейка и религия. прозелит - становится евреем полноценным. и имеет право на святую землю.антисемит, в наше время понятие о том кто не любит евреев. и мне это понятие побоку. это принятая практика, от которой мне лично не холодно и не жарко. так что эта ваша претензия - хоть на теле видение , хоть куда угодно. гой- с иврита это народ. евреи гой кадош, святой народ. остальные народы - это гои (слово народ во множественном числе!). изначально не имело уничижительного смысла, как и слово жидовин в славянском.сейчас - иногда - да. нет общего уничижения. не надо размахивать комплексам. святой народ и народы- это не противопоставление. у каждого просто есть своя функция в этом мире. Так и в теле человека есть разные органы, но ни один из них не хуже другого, все важны.

(Коури @ 27.07.2011 - время: 13:20) Объединение христиан с иудеями может привести к утрате не только Христа Евхаристического, но и Христа евангельского. Мы должны будем устранить из Библии Евангелие и остаться только с книгами Ветхого Завета. Такого рода операция также очевидным образом не обогатит жизнь христиан, а обеднит ее. Впрочем, мы можем стать богаче через обретение Талмуда. Но это стяжание вряд ли окажется достойной заменой для книги Любви .

Что Вы думаете по этому поводу?
А почему это христиане должны отказаться от евангелие, а не иудеи его признать и принять? По моему как раз это и было бы логично - они все ждут и ждут прихода пророка, а он хопа - и был. Раз был значит принимаем все что от него осталось.

а зачем вообще страдать этим объединением?) разве каждый плох на своем месте?)

эта вечная тяга ешуан хапнуть иудеев) ведь пока есть Израиль физический) их "Израиль" типа духовный не имеет смысла)

(ronal197 @ 12.07.2012 - время: 13:32) эта вечная тяга ешуан хапнуть иудеев) ведь пока есть Израиль физический) их "Израиль" типа духовный не имеет смысла)
Израиль физический, как и Иудея- лишь исторические названия неких территорий. Но вот вопрос: а почему Израиль, а не Иудейское царство?

есть одна небольшая сложность) в наших беседах) очень часто мы говорим разные вещи используя одни и те же слова)есть предложение давайте договариваться о значении терминов)

кроме современного термина израиль -название страны. в иудаизме предусмотрены другие значения этого слова) Иуда (иудея) алая часть Израиля - в одном из смыслов совокупности еврейского народа) духовной)

(ronal197 @ 12.07.2012 - время: 12:19) а зачем вообще страдать этим объединением?) разве каждый плох на своем месте?)
Раз нельзя религии убрать, нужно их объединить. Хотя это затея обречена изначально.

а чем вам вообще мешают религии?)

(ronal197 @ 12.07.2012 - время: 16:26) а чем вам вообще мешают религии?)
1. Воюют между собой.
2. Постоянно пристают с требованием к ним присоединиться.

иудаизм не с кем не воюет и область внимания его только евреи) даже если не еврей хочет принять иудаизм - это довольно сложно) и с точки зрения иудея - не еврей, исполняющий 7 заповедей потомков Ноаха более праведен, чем еврей, не исполняющий возможное)

а претензии к последователям повешенного предъявляйте к ним.

Иудеи не воюют на религиозной почве это да - но только потому что их исторически лишили такой возможности. Будучи столько сотен лет "в изгнании" они просто не могли себе позволить реализовывать свои любимые забрасывания камнями, что от иудеев успешно унаследовали мусульмане.

да что вы говорите?) а ничего. что еврейский закон запрещает религиозную экспансию. другое дело если гость приперся ко мне домой. тогда можно и по кумполу - если наглеет, а если соблюдает семь заповедей - пусть живет себе