О происхождении Вселенной

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 19:21)
Уже было опубликовано несколько неплохих статей, ничего не оставляющих от этого мифа; см., напримерhttps://asher.ru/library/other/cyber Мне там про Толстого пассаж понравился:


Мне кажется, Винера поразила болезнь, которую я бы назвал синдромом Льва Толстого (амбициозный и честолюбивый классик русской литературы под старость захотел еще и славы великого философа, а то и основателя новой религии). Эта болезнь часто поражает стареющих маститых профессоров, когда они, не довольствуясь уже заработанными в своих областях почестями, начинают заниматься какими-то привлекающими куда большее общественное внимание областями. Обычно, ничего дельного из этого не получается.

(Nancy @ 15.10.2013 - время: 22:09)
(Барон_Питер @ 15.10.2013 - время: 19:27)
Вот только как-то мало в это верится, что всё само собой произошло. Не произошло, а всегда было, непрерывно и вечно. Разницу улавливаете? Нэнси, а что всё-таки было по-Вашему до Большого Взрыва?

(efv @ 15.10.2013 - время: 23:42)
(Nancy @ 15.10.2013 - время: 22:09)
(Барон_Питер @ 15.10.2013 - время: 19:27)
Вот только как-то мало в это верится, что всё само собой произошло. Не произошло, а всегда было, непрерывно и вечно. Разницу улавливаете? Нэнси, а что всё-таки было по-Вашему до Большого Взрыва?
Представьте бесконечно большую емкость с кипящей водой. А теперь рассмотрите эволюцию одного, отдельно взятого пузырька - он появился(большой взрыв), начал расширяться(нынешнее состояние нашей вселенной), а потом схлопнулся(предполагаемая смерть нашей вселенной). Этот маленький пузырек - наша вселенная, одна из бесчисленного множества других вселенных. И все это находится в объеме некой мета-вселенной, вечной и бесконечной.
Вот как-то так. В этой мета-вселенной всё есть и всегда было. У неё нет точки начала(зарождения) и нет конца - она абсолютно вечна.

Вот почитайте, кое что на эту тему: https://praimtv.ru/1654-obnaruzheny-drugie-vselennye.html

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 09:29)
Вот почитайте, кое что на эту тему: https://praimtv.ru/1654-obnaruzheny-drugie-vselennye.html
Что там за краем всегда мне было безумно интересно. Но и то что мы видим трудно правильно оценить.
Интересно, как это стыкуется с Библией?

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 09:45)
Интересно, как это стыкуется с Библией?
Ни как. Библия как равно и все остальные, мистические трактаты о мироустройстве, содержат идею бога(богов). Тем самым сводя все к не доказуемому и не познаваемому, соответственно и пользы от них 0.

(Marinw @ 16.10.2013 - время: 09:45)
(Nancy @ 16.10.2013 - время: 09:29)
Вот почитайте, кое что на эту тему: https://praimtv.ru/1654-obnaruzheny-drugie-vselennye.html Что там за краем всегда мне было безумно интересно. Но и то что мы видим трудно правильно оценить.
Интересно, как это стыкуется с Библией?
Мысль сама по себе интересна. Вселенная в принципе бесконечна, а с Библией это соотносится следующим образом. Библия излагает алгоритм становления мироздания. Только алгоритм. Я все же против прочтения ее буквально. Алгоритм указывает последовательность создания вселенной, а позже и становления человеческого сознания, как самого совершенного. Рассказы об Адаме с Евой, о Каине и далее описывают фактически становление личности человека. Все мы созревая ощущали эмоционально и грехопадение, когда осознали, что наги, потом осознали, что смертны, стали делить мир на добро и зло, первый раз ощутили зависть и так далее. И все это относится к любой жизни, где бы и когда бы она не появилась. Все идет согласно одному закону. Просто верующие называют его Закон, Бог, Сущий (по-еврейски Иегова), Творец. А атеисты называют его Природой. Верующие говорят :"Так угодно было Богу", а атеисты:"Так сделала природа" или "так устроена природа", но это атеистическая "ересь" - природа стало быть кем-то устроена. Вобщем Бог один, имена у Него разные.

(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 12:21)
Мысль сама по себе интересна. Вселенная в принципе бесконечна, а с Библией это соотносится следующим образом. Библия излагает алгоритм становления мироздания. Только алгоритм. Я все же против прочтения ее буквально. Алгоритм указывает последовательность создания вселенной, а позже и становления человеческого сознания, как самого совершенного. Рассказы об Адаме с Евой, о Каине и далее описывают фактически становление личности человека. Все мы созревая ощущали эмоционально и грехопадение, когда осознали, что наги, потом осознали, что смертны, стали делить мир на добро и зло, первый раз ощутили зависть и так далее. И все это относится к любой жизни, где бы и когда бы она не появилась. Все идет согласно одному закону. Просто верующие называют его Закон, Бог, Сущий (по-еврейски Иегова), Творец. А атеисты называют его Природой. Верующие говорят :"Так угодно было Богу", а атеисты:"Так сделала природа" или "так устроена природа", но это атеистическая "ересь" - природа стало быть кем-то устроена. Вобщем Бог один, имена у Него разные.
Вот и тут, очевидна не способность понять суть бесконечной мета-вселенной. Вселенной в которой нет никакого создания, творения, ибо в ней уже есть все, есть! и всегда было. Вопрос лишь в том, сколь мелкий локальный кусочек этого бесконечного объема рассматривать и на каком отрезке локального времени.
Ладно... не возможно слепому от рождения рассказать как светят звезды.

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 12:35)
(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 12:21)
Мысль сама по себе интересна. Вселенная в принципе бесконечна, а с Библией это соотносится следующим образом. Библия излагает алгоритм становления мироздания. Только алгоритм. Я все же против прочтения ее буквально. Алгоритм указывает последовательность создания вселенной, а позже и становления человеческого сознания, как самого совершенного. Рассказы об Адаме с Евой, о Каине и далее описывают фактически становление личности человека. Все мы созревая ощущали эмоционально и грехопадение, когда осознали, что наги, потом осознали, что смертны, стали делить мир на добро и зло, первый раз ощутили зависть и так далее. И все это относится к любой жизни, где бы и когда бы она не появилась. Все идет согласно одному закону. Просто верующие называют его Закон, Бог, Сущий (по-еврейски Иегова), Творец. А атеисты называют его Природой. Верующие говорят :"Так угодно было Богу", а атеисты:"Так сделала природа" или "так устроена природа", но это атеистическая "ересь" - природа стало быть кем-то устроена. Вобщем Бог один, имена у Него разные. Вот и тут, очевидна не способность понять суть бесконечной мета-вселенной. Вселенной в которой нет никакого создания, творения, ибо в ней уже есть все, есть! и всегда было. Вопрос лишь в том, сколь мелкий локальный кусочек этого бесконечного объема рассматривать и на каком отрезке локального времени.
Ладно... не возможно слепому от рождения рассказать как светят звезды.
Хорошо, вселенная вечна и бесконечна, кто же спорит. Но это ведь не пустота. Тогда поставим вопрос по другому: Вселенная бесконечна, следовательно нет другой вселенной. Могут быть масса измерений, направлений, инерциальных систем, но исходя из единости бесконечной вселенной все процессы в ней должны протекать одинаково в любой точке при одинаковых условиях. То есть при создании одинаковых условий в двух произвольных точках вселенной частицы, атомы, молекулы и т. д. будут взаимодействовать не по разному, а по некому весьма близкому, а точнее одинаковому алгоритму. Другими словами подчиняться определенному закону, единому для всей однородной вселенной. Под однородностью я имею в виду одинаковость соединений и процессов в равных условиях. Например углерод, он и на альфе Центавра углерод. Ядерный синтез и в соседней галактике такой же. Если это так, то можно выделить эти закономерности, согласно которым в разных двух уголках вселенной процессы могут идти одновременно независимо друг от друга по совершенно одинаковому сценарию. Почему этот закон нельзя назвать Творцом и Вседержителем?

(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 15:01)
Хорошо, вселенная вечна и бесконечна, кто же спорит. Но это ведь не пустота. Тогда поставим вопрос по другому: Вселенная бесконечна, следовательно нет другой вселенной. Могут быть масса измерений, направлений, инерциальных систем, но исходя из единости бесконечной вселенной все процессы в ней должны протекать одинаково в любой точке при одинаковых условиях. То есть при создании одинаковых условий в двух произвольных точках вселенной частицы, атомы, молекулы и т. д. будут взаимодействовать не по разному, а по некому весьма близкому, а точнее одинаковому алгоритму. Другими словами подчиняться определенному закону, единому для всей однородной вселенной. Под однородностью я имею в виду одинаковость соединений и процессов в равных условиях. Например углерод, он и на альфе Центавра углерод. Ядерный синтез и в соседней галактике такой же. Если это так, то можно выделить эти закономерности, согласно которым в разных двух уголках вселенной процессы могут идти одновременно независимо друг от друга по совершенно одинаковому сценарию. Почему этот закон нельзя назвать Творцом и Вседержителем? Хорошо. Для начала, вы обратили внимание, что в моих рассуждениях присутствуют два понятия - вселенная и мета-вселенная? И между ними нет равенства, это не одно и то же. Мета-вселенная включает в себя бесконечное множество "простых" вселенных, в одной из которых мы находимся. Мета-вселенная также имеет в себе бесконечное множество вариантов всего и всея. Это как бы бесконечного размера калейдоскоп в котором находится бесконечно большое количество цветных стеклышек. В итоге, вся эта мета-система содержит в себе бесконечное количество вариантов всего, в одной "простой" вселенной есть такой элемент углерод, в другой его нет, в N-какой-то вообще нет аналога тому что мы знаем как элементы таблицы Менделеева.
Законы могут быть только у единичного пазла этого бесконечного мета-хаоса, да и то на время его существования. У N-такого-то пазла(простейшей вселенной) будут другие законы и т.д. Уловили?

В безграничном Мультиверсуме из квантовой пены первичного хаоса возникают бесчисленные миры

Мультиверсум имеет довольно сложную топологию: в нем множество самостоятельных вселенных, раздувшихся до космических размеров, со своими собственными законами природы в каждой.


еще статейка на тему - https://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/504/


Почему этот закон нельзя назвать Творцом и Вседержителем?
Так что если вам, непременно, хочется иметь над собой творца и вседержителя, то это ни кто иной как его величие Хаос. И закон у него один, гласящий о отсутствии единых законов.

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 15:42)
В безграничном Мультиверсуме из квантовой пены первичного хаоса возникают бесчисленные миры

Мультиверсум имеет довольно сложную топологию: в нем множество самостоятельных вселенных, раздувшихся до космических размеров, со своими собственными законами природы в каждой.

еще статейка на тему - https://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/504/
Вот именно. Из квантовой пены. Как бы то ни было, но всегда найдется мельчайшее нечто, которое подчиняется единому закону. Самое известное явление, имеющее квантовую природу, это кстати свет. "Да будет свет!" (с) Если разобраться глубже в природе света, то это фактически чистая энергия. Я правда усомнюсь, что есть миры, использующие другие законы и вот почему. Между мирами в таком случае должны быть границы действия законов или переходные зоны. В таком случае взаимодействие миров будет использовать некий общий закон для этого множества и так далее, пока мы не достигнем бесконечности. В бесконечности все равно будет присутствовать некая единая закономерность. Проще предположить, что вся бесконечная супермегавселенная подчиняется единым для всего пространства-времени законам, часть которых мы уже хорошо знаем. Единственное, что нас ограничивает, это восприятие всего трех измерений, но этот недостаток покрывается теоретическими рассчетами.

(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 19:32)
Вот именно. Из квантовой пены. Как бы то ни было, но всегда найдется мельчайшее нечто, которое подчиняется единому закону. Самое известное явление, имеющее квантовую природу, это кстати свет. "Да будет свет!" (с) Если разобраться глубже в природе света, то это фактически чистая энергия. Я правда усомнюсь, что есть миры, использующие другие законы и вот почему. Между мирами в таком случае должны быть границы действия законов или переходные зоны. В таком случае взаимодействие миров будет использовать некий общий закон для этого множества и так далее, пока мы не достигнем бесконечности. В бесконечности все равно будет присутствовать некая единая закономерность. Проще предположить, что вся бесконечная супермегавселенная подчиняется единым для всего пространства-времени законам, часть которых мы уже хорошо знаем. Единственное, что нас ограничивает, это восприятие всего трех измерений, но этот недостаток покрывается теоретическими рассчетами.
У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос.

Порядок необходим глупцам, гений же властвует над хаосом. Альберт Эйнштейн

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 19:37)
У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос.

Порядок необходим глупцам, гений же властвует над хаосом. Альберт Эйнштейн
У хаоса нет, но мы и наблюдаем и предполагаем в прошлом, что хаос упорядочивается. Казалось бы чем старше вселенная, тем к большему хаосу должна она приходить, однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок. Казадось бы энтропия должна возрастать, но пока она убывает во вселенских масштабах. Гравитационные, магнитные, атомарные связи не могут работать иначе. Хаос - только кажущееся явление. Он кажется нам там, где мы еще не можем понять закономерность.

(Nancy @ 15.10.2013 - время: 22:09)
(Барон_Питер @ 15.10.2013 - время: 19:27)
Вот только как-то мало в это верится, что всё само собой произошло. Не произошло, а всегда было, непрерывно и вечно. Разницу улавливаете?
Конечно. Вначале пылинка. Потом эволюция и человек.
Только куда делись вымершие животные, которые были всегда, непрерывно, вечно?

(Барон_Питер @ 16.10.2013 - время: 20:29)
Конечно. Вначале пылинка. Потом эволюция и человек.
Только куда делись вымершие животные, которые были всегда, непрерывно, вечно?
Вы о динозаврах или о других видах?

(Барон_Питер @ 16.10.2013 - время: 20:29)
Только куда делись вымершие животные, которые были всегда, непрерывно, вечно?
Вы угол обзора и границу обозреваемого увеличте в n*10 в N степени и тогда, возможно, вы поймёте о какой жизни я говорю, а заодно и куда что девается.

(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 20:12)
(Nancy @ 16.10.2013 - время: 19:37)
У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос.

Порядок необходим глупцам, гений же властвует над хаосом. Альберт Эйнштейн У хаоса нет, но мы и наблюдаем и предполагаем в прошлом, что хаос упорядочивается. Казалось бы чем старше вселенная, тем к большему хаосу должна она приходить, однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок. Казадось бы энтропия должна возрастать, но пока она убывает во вселенских масштабах. Гравитационные, магнитные, атомарные связи не могут работать иначе. Хаос - только кажущееся явление. Он кажется нам там, где мы еще не можем понять закономерность. Вы сейчас говорите о какой вселенной? Я говорю о Мультиверсуме, а вы о чем?

Хаос - только кажущееся явление. Только лишь в вашем воображении. И прежде чем рассуждать о энтропии расскажите мне о темной материи и о темной же энергии - где они, что они, и как они.

однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок Ну и откуда такие данные?

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 20:49)
(Барон_Питер @ 16.10.2013 - время: 20:29)
Только куда делись вымершие животные, которые были всегда, непрерывно, вечно? Вы угол обзора и границу обозреваемого увеличте в n*10 в N степени и тогда, возможно, вы поймёте о какой жизни я говорю, а заодно и куда что девается.
Так это и есть Бог вездесущий.

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 20:56)
(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 20:12)
(Nancy @ 16.10.2013 - время: 19:37)
У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос.

Порядок необходим глупцам, гений же властвует над хаосом. Альберт Эйнштейн У хаоса нет, но мы и наблюдаем и предполагаем в прошлом, что хаос упорядочивается. Казалось бы чем старше вселенная, тем к большему хаосу должна она приходить, однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок. Казадось бы энтропия должна возрастать, но пока она убывает во вселенских масштабах. Гравитационные, магнитные, атомарные связи не могут работать иначе. Хаос - только кажущееся явление. Он кажется нам там, где мы еще не можем понять закономерность. Вы сейчас говорите о какой вселенной? Я говорю о Мультиверсуме, а вы о чем?
Хаос - только кажущееся явление. Только лишь в вашем воображении. И прежде чем рассуждать о энтропии расскажите мне о темной материи и о темной же энергии - где они, что они, и как они.
однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок Ну и откуда такие данные?
Я прочитал о мультиверсуме. Пока это только гипотеза, весьма интересная. Ну энтропия фигурирует в законах термодинамики, в то время как темная материя и энергия несколько гипотетична. Но мне вообще нравится идея темной материи, поскольку она пересекается с библейским описанием сотворения мира: и отделил Бог свет от тьмы. Тьма тут не просто отсутствие света, она материальна, что и подтверждает научная гипотеза. Видите ли, пусть мультиверсум и обладает разными базовыми законами физики, но квантовая пена едина и однородна. Что заставляет ее менять физический смысл и создавать системы с разными физическими законами - пока не ясно. Возможно причина того все то же единое мироустройство. Это просто разнообразие взаимодействий квантовых единиц. Тем более образ пузыря всегда пределен, а за ним снова нечто. Пусть будет бесконечное множество вселенных, но тогда они и составляют единое бесконечное мироздание.

(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 22:17)
Видите ли, пусть мультиверсум и обладает разными базовыми законами физики, но квантовая пена едина и однородна. Что заставляет ее менять физический смысл и создавать системы с разными физическими законами - пока не ясно. Возможно причина того все то же единое мироустройство. Единственно к чему пока пришли титаны мысли - это то что "квантовая пена" или как еще называют, первичный кипящий вакуум, это по сути первоматерия. Это то что под воздействием спонтанных флуктуаций, преобразуется буквально во что угодно, буквально нет того что не возможно было бы "вылепить" из нее. Это материя хаоса, из нее все и порождается в нее же и уходит. Нет у нее законов, законы так же появляются вместе с тем что образовалось и каждый раз это что-то другое.
Ну а бог, если он и есть, то он так же тварная сущность - рожденная из безмерного океана праматерии, или так, он дитя хаоса. А учитывая множество вселенных, очевидно и множетсво богов.
Хотя в данном случае, что бог, что высокоразвитая цивилизация, что высшая форма разума - все едино.

Пусть будет бесконечное множество вселенных, но тогда они и составляют единое бесконечное мироздание. Да, но с одним но, в этим едином, бесконечном, мироздании, не единых законов, ибо это просто очередной уровень хаоса.

(Nancy @ 16.10.2013 - время: 23:02)
(martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 22:17)
Видите ли, пусть мультиверсум и обладает разными базовыми законами физики, но квантовая пена едина и однородна. Что заставляет ее менять физический смысл и создавать системы с разными физическими законами - пока не ясно. Возможно причина того все то же единое мироустройство. Единственно к чему пока пришли титаны мысли - это то что "квантовая пена" или как еще называют, первичный кипящий вакуум, это по сути первоматерия. Это то что под воздействием спонтанных флуктуаций, преобразуется буквально во что угодно, буквально нет того что не возможно было бы "вылепить" из нее. Это материя хаоса, из нее все и порождается в нее же и уходит. Нет у нее законов, законы так же появляются вместе с тем что образовалось и каждый раз это что-то другое.
Ну а бог, если он и есть, то он так же тварная сущность - рожденная из безмерного океана праматерии, или так, он дитя хаоса. А учитывая множество вселенных, очевидно и множетсво богов.
Хотя в данном случае, что бог, что высокоразвитая цивилизация, что высшая форма разума - все едино.
ВОТ -пора баеньки.Вы же у нас такая умная-еще не много по такой логике ,богом станешь.Как люди спасаться то будут от гнева божьего?