Нужно ли было канонизировать Николая II?
1. Да, нужно
2
2. Нет, не нужно
22
3. Раз канонизировали, значит - нужно
2
4. Не нужно, до сих пор страсти не утихают
0
5. Не знаю
3
Всего голосов: 29
Реланиум
Удален 10/2/2017, 12:08:08 AM
Добрый день, граждане!
Семья последнего российского императора Николая Второго была канонизирована Русской православной церковью в лике страстотерпцев в августе 2000 года.
Тогда реакция на канонизацию была весьма неоднозначной: звучало много доводов против, опровержений доводов против и т.д.
Со временем страсти поутихли. На форуме мы эту тему тоже, насколько я помню, толком не обсуждали.
Но сейчас, в связи с выходом Сами Знаете Какого Фильма эта тема начала звучать вновь уже в том контексте: не надо было его вообще канонизировать...
А вы как думаете?
Заранее спасибулечки за ответ! :)
Семья последнего российского императора Николая Второго была канонизирована Русской православной церковью в лике страстотерпцев в августе 2000 года.
Тогда реакция на канонизацию была весьма неоднозначной: звучало много доводов против, опровержений доводов против и т.д.
Со временем страсти поутихли. На форуме мы эту тему тоже, насколько я помню, толком не обсуждали.
Но сейчас, в связи с выходом Сами Знаете Какого Фильма эта тема начала звучать вновь уже в том контексте: не надо было его вообще канонизировать...
А вы как думаете?
Заранее спасибулечки за ответ! :)
панда
supermoderator
10/2/2017, 12:53:03 AM
Николай II был плохим царем. Прозвище "Кровавый" получил не случайно. Канонизация его- большая ошибка.
Martin_Keiner
Мастер
10/2/2017, 1:04:03 AM
Мое мнение, что Николай конечно не был хорошим царем, мало того не имел к тому ни способностей, ни склонности. При всем этом вполне возможно, что был неплохим человеком, однако будучи весьма далеким от политики, пускал все на самотек, в результате чего политический кризис разрешался стихийно шествиями, стачками, расстрелами и прочим. Самое лучшее, что он мог бы сделать для себя - это отказаться от трона и вести какую-нибудь творческую деятельность где-нибудь за рубежом. В этом он был бы на своем месте.
Канонизация же была актом сугубо политическим, что и проявляется до сих пор.
Канонизация же была актом сугубо политическим, что и проявляется до сих пор.
millennium
Удален 10/2/2017, 1:41:36 AM
Хотя сама канонизация относится исключительно к православной церкви, но учитывая фигуру царя это все-таки был акт политический, а что в политике правильно вчера, сегодня уже может быть и неправильно, политика вообще грязная кухня... то в святые возводят, то с грязью смешивают...
defloratsia
Акула пера
10/2/2017, 4:48:37 AM
Николай Второй был не первым и не последним политиком, которого убили ради свержения одного политического строя и поддержания другого... Ленин тоже не своей смертью помер, может и его следует канонизировать, тем более и за "мощами" далеко ходить не придется?
причисление к лику святых должно означать, что человек вел праведную жизнь и помогал обездоленным, отдавая последнее, именно этому учит христианство... бесконечная помощь, милосердие и всепрощение - вот основы Святости... сложно представить, чтоб человека, обладающего такими добродетелями, в народе прозвали "Кровавым"...
конечно в любом случае жалко людей, которых убивают без суда и следствия, особенно если это совершенно ни в чем не повинные женщины и дети... но канонизировать всех невинно убиенных?
они не страдали за веру, их просто убили и все, никому их вера не была интересна... извините, но такое каждый день происходит во всем мире...
так в чем же их заслуги, требующие причисления к лику святых?
может только в том, что царь и его семья - априори святы и неприкосновенны?
нас в 21-ом веке навязчиво подпихивают к стойлу, восхваляя царей, распевая "Боже, царя храни" и пропагандируя имперские величия...
вот уже и Владимира Красно Солнышко как святого преподносят, памятник ему огромнейший возводят в центре Москвы, "позабыв немного" какими ужасами он был знаменит (Рамси Болтон - просто курящий в туалете школьник по сравнению с ним)...
кто будет следующим святым? Иван Грозный?
причисление к лику святых должно означать, что человек вел праведную жизнь и помогал обездоленным, отдавая последнее, именно этому учит христианство... бесконечная помощь, милосердие и всепрощение - вот основы Святости... сложно представить, чтоб человека, обладающего такими добродетелями, в народе прозвали "Кровавым"...
конечно в любом случае жалко людей, которых убивают без суда и следствия, особенно если это совершенно ни в чем не повинные женщины и дети... но канонизировать всех невинно убиенных?
они не страдали за веру, их просто убили и все, никому их вера не была интересна... извините, но такое каждый день происходит во всем мире...
так в чем же их заслуги, требующие причисления к лику святых?
может только в том, что царь и его семья - априори святы и неприкосновенны?
нас в 21-ом веке навязчиво подпихивают к стойлу, восхваляя царей, распевая "Боже, царя храни" и пропагандируя имперские величия...
вот уже и Владимира Красно Солнышко как святого преподносят, памятник ему огромнейший возводят в центре Москвы, "позабыв немного" какими ужасами он был знаменит (Рамси Болтон - просто курящий в туалете школьник по сравнению с ним)...
кто будет следующим святым? Иван Грозный?
millennium
Удален 10/2/2017, 5:43:30 AM
(defloratsia @ 02-10-2017 - 02:48)
а он вам чем не угодил?
кто будет следующим святым? Иван Грозный?
а он вам чем не угодил?
Реланиум
Удален 10/2/2017, 6:22:31 PM
(defloratsia @ 02-10-2017 - 02:48)
причисление к лику святых должно означать, что человек вел праведную жизнь и помогал обездоленным, отдавая последнее, именно этому учит христианство... бесконечная помощь, милосердие и всепрощение - вот основы Святости... сложно представить, чтоб человека, обладающего такими добродетелями, в народе прозвали "Кровавым"... Сказать по справедливости, причтение к лику святых в православной церкви происходит по разным основаниям, которые сложились еще в древней церкви:
- подвижники
- мученики во имя Господа Иисуса Христа; при этом подвиг мученичества сам по себе, вне зависимости от предыдущей жизни, являет собой святость мученика
- те, чья святость засвидетельствована дарами Святого Духа (чудотворения, исцеления и т.д.). Главный дар Святого Духа - любовь, поэтому при прославлении этих угодников обращают внимание на то, можно ли обнаружить в их поступках любовь к Богу и людям
Так, например, апостол Павел, будучи еще воинствующим фарисеем, участвовал в гонениях на христиан. Также и с Владимиром.
(millennium)
Хотя сама канонизация относится исключительно к православной церкви, но учитывая фигуру царя это все-таки был акт политический, а что в политике правильно вчера, сегодня уже может быть и неправильно, политика вообще грязная кухня... то в святые возводят, то с грязью смешивают...
А что именно там "политического"?
причисление к лику святых должно означать, что человек вел праведную жизнь и помогал обездоленным, отдавая последнее, именно этому учит христианство... бесконечная помощь, милосердие и всепрощение - вот основы Святости... сложно представить, чтоб человека, обладающего такими добродетелями, в народе прозвали "Кровавым"... Сказать по справедливости, причтение к лику святых в православной церкви происходит по разным основаниям, которые сложились еще в древней церкви:
- подвижники
- мученики во имя Господа Иисуса Христа; при этом подвиг мученичества сам по себе, вне зависимости от предыдущей жизни, являет собой святость мученика
- те, чья святость засвидетельствована дарами Святого Духа (чудотворения, исцеления и т.д.). Главный дар Святого Духа - любовь, поэтому при прославлении этих угодников обращают внимание на то, можно ли обнаружить в их поступках любовь к Богу и людям
Так, например, апостол Павел, будучи еще воинствующим фарисеем, участвовал в гонениях на христиан. Также и с Владимиром.
(millennium)
Хотя сама канонизация относится исключительно к православной церкви, но учитывая фигуру царя это все-таки был акт политический, а что в политике правильно вчера, сегодня уже может быть и неправильно, политика вообще грязная кухня... то в святые возводят, то с грязью смешивают...
А что именно там "политического"?
1NN
Акула пера
10/2/2017, 7:52:27 PM
А что, простых верующих иерархи церкви хоть когда-нибудь спрашивали о том, кого канонизировать? И за что?
Реланиум
Удален 10/2/2017, 7:59:43 PM
(1NN @ 02-10-2017 - 17:52)
Конечно.
Николай Второй, например, был канонизирован "снизу", т.е. началось все с местного почитания.
А что, простых верующих иерархи церкви хоть когда-нибудь спрашивали о том, кого канонизировать? И за что?
Конечно.
Николай Второй, например, был канонизирован "снизу", т.е. началось все с местного почитания.
ih5656
Удален 10/6/2017, 10:06:30 PM
(панда @ 01-10-2017 - 22:53)
панда, ты недовольна действиями РПЦ в лоне которой пребываешь?
и да, а на Руси хоть один хороший царь был?
Николай II был плохим царем. Прозвище "Кровавый" получил не случайно. Канонизация его- большая ошибка.
панда, ты недовольна действиями РПЦ в лоне которой пребываешь?
и да, а на Руси хоть один хороший царь был?
ih5656
Удален 10/6/2017, 10:13:11 PM
(martin.keiner @ 01-10-2017 - 23:04)
дегенерат он был.
гомопедераст петруша под нумером раз народу немеряно угробил, так у него хобби достойное было - токарка. А этот чумаход по паркам целыми днями шарахался бродячих котов да шавок отстреливая. Вот те коты ему и аукнулись.
Мое мнение, что Николай конечно не был хорошим царем, мало того не имел к тому ни способностей, ни склонности. При всем этом вполне возможно, что был неплохим человеком, однако будучи весьма далеким от политики, пускал все на самотек, в результате чего политический кризис разрешался стихийно шествиями, стачками, расстрелами и прочим. Самое лучшее, что он мог бы сделать для себя - это отказаться от трона и вести какую-нибудь творческую деятельность где-нибудь за рубежом. В этом он был бы на своем месте.
Канонизация же была актом сугубо политическим, что и проявляется до сих пор.
дегенерат он был.
гомопедераст петруша под нумером раз народу немеряно угробил, так у него хобби достойное было - токарка. А этот чумаход по паркам целыми днями шарахался бродячих котов да шавок отстреливая. Вот те коты ему и аукнулись.
arln
Грандмастер
10/8/2017, 9:44:45 AM
Канонизировать-Гражданина Романова...
Который отрёкся от Престола...
Да под "давлением его бывших соратников"...
Гражданская война...Сколько погибших?
Может их вспомним?
Который отрёкся от Престола...
Да под "давлением его бывших соратников"...
Гражданская война...Сколько погибших?
Может их вспомним?
srg2003
supermoderator
10/13/2017, 3:11:20 AM
Мое мнение- против, мучеником за веру он не был, его убили исключительно по политическим мотивам. То, что он предал страну, которую возглавлял, дезертировал фактически с поста главнокомандующего во время войны имхо как раз и привело к поражению в войне и гражданской войне.
Созерцательница
Новичок
10/28/2017, 4:45:17 PM
Считаю , что мученика Царя Николая второго и его невинно убиенную семью канонизировали правильно. Тот кто против, должен задуматься . Есть много свидетельств , касающихся помощи святого царя мученика , спасения им от бед и напастей , при обращения ему в молитвах .
Nadejda19
Мастер
11/8/2017, 10:11:13 PM
На данную тему Еленой Козенковой была снята серия док. фильмов про царя. "Диве бог во святых своих", " За веру , царя и отечество", " Как убивали последнего Русского Царя". Посмотрите их, и у Вас сложится другая картина о происходящем.
ih5656
Удален 11/10/2017, 2:13:21 PM
(Nadejda19 @ 08-11-2017 - 20:11)
сионистская пропаганда
На данную тему Еленой Козенковой была снята серия док. фильмов про царя. "Диве бог во святых своих", " За веру , царя и отечество", " Как убивали последнего Русского Царя". Посмотрите их, и у Вас сложится другая картина о происходящем.
сионистская пропаганда
Nadejda19
Мастер
11/10/2017, 8:44:37 PM
Нет в Мире ни одной вещи, которую нельзя было бы извратить и испортить.
Реланиум
Удален 11/10/2017, 10:39:47 PM
(ih5656 @ 10-11-2017 - 12:13)
(Nadejda19 @ 08-11-2017 - 20:11)
доказательства?
(Nadejda19 @ 08-11-2017 - 20:11)
На данную тему Еленой Козенковой была снята серия док. фильмов про царя. "Диве бог во святых своих", " За веру , царя и отечество", " Как убивали последнего Русского Царя". Посмотрите их, и у Вас сложится другая картина о происходящем.
сионистская пропаганда
доказательства?
Nadejda19
Мастер
11/10/2017, 10:56:06 PM
Обычно, когда кто- то что- то опровергает, то приводит как минимум свои собственные, пусть даже ничем не обоснованные аргументы. А так что сказать....мнение есть мнение.
Православие тем и отличается , что имеет такие объективные аргументы! Имеется в виду самостоятельно проверяемые. Но это все тема для отдельного топика.
Православие тем и отличается , что имеет такие объективные аргументы! Имеется в виду самостоятельно проверяемые. Но это все тема для отдельного топика.
АндрЮч
Акула пера
9/14/2018, 1:15:25 AM
Факт свершился. Николая II, повинного в крушении великой православной державы, вместо проклятия и анафемы, РПЦ канонизировала. Нам остаётся лишь принять этот факт или отринуть.
Мне, с церковью, почитающей Николая II не по пути...
Мне, с церковью, почитающей Николая II не по пути...