Несовместимость христианства и нацизма

(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 21:58)

Фото и видео материалы не могут быть домыслон, оне вешьдоки. :))))домыслами являются глобальные выводы только на основании единичных фактов
Количество фактов значительно больше чем я выложила. И того что я выложила, вполне достаточно для соответствующих выводов.


Нам - более чем достаточно.
если Вы не знакомы с аристотелевой логикой, то возможно)) у вас есть выбор, беседовать с нами, а если что-то не нравится, то идите беседуйте со стариной Аристотелем.


Ну что ту делать. Невзоров для вас не образован. Вы для нас пример невежества и мракобесия.
Остается выяснить, кого больше вас или нас.
я в биографии не нашел сведения о наличии у него высшего образования, может подскажете? О как. А я вот даже не утруждала себя ковырянием в чужой биографии. Для меня достаточным является публичность этого человека, его известность. Я вижу его фильмы, читаю его статьи, захожу на его сайт. Вижу его популярность среди блоггеров и так далее. И все это говорит куда более чем какая то там бумага о наличии или отсутствии высшего или какого иного образования.
А вот вы, милейший, по сравнению с ним, персонаж с нулевым авторитетом. Кто вы там в действительности и с каким образованием, так же полная неизвестность, в не зависимости от того что вы тут можете рассказать про себя. Это милейший, интернет, тут все равны и под вопросом who-is-who.

И еще, поймите простую вещь. Я привела данные не для спора с вами, не обольщайтесь, это все для других пользователей. Люди это видели и сочли убедительным свидетельством по теме сабжа. Ну а ваше мнение по этому вопросу, мне лично совершенно не интересно, да в общем-то и остальным атеистам и агностикам, судя по всему так же. Ваша репутация демагога нам всем известна. Так что можете продолжать беседовать с кем пожелаете, с дедком, с Аристотелем, но я лично ухожу из этой темы с осознанием абсолютной правоты.

(shrayk @ 25.10.2013 - время: 22:20)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 22:00)
так не путайтесь между национальностью и вероисповеданием Вы бы между собой, воцерковленных, сначала разобрались. Для Дедка еврей и иудей синонимы. ОН целые страницы на эту тему исписывал.
Ну а то, что христианство столетиями вело антиеврейскую (антииудейскую) риторику среди паствы, которая не могла не вылиться в ксенофобию направленную на них, отрицать странно.
давайте каждый за себя будет отвечать, а то это детский сад какой-то "Мариванна, а Петров тоже кашу не ел" )))

Lady Mechanika

Количество фактов значительно больше чем я выложила. И того что я выложила, вполне достаточно для соответствующих выводов.
и сколько же? один из миллиона, один из 100 000?

00043.gif у вас есть выбор, беседовать с нами, а если что-то не нравится, то идите беседуйте со стариной Аристотелем
его логикой люди пользуются уже третью тысячу лет, жаль, что не все))
скажите- Вы пишите- нам, с нами- Вы являетесь монархом? )))

О как. А я вот даже не утруждала себя ковырянием в чужой биографии. Для меня достаточным является публичность этого человека, его известность.
а я посмотрел, кроме того, что его исключили из семинарии, других фактах об образовании нет

Я вижу его фильмы, читаю его статьи,
я тоже видел, начиная с 600 секунд, харизма да, присутствует, но авторитетность в каких-либо вопросах не вижу

И еще, поймите простую вещь. Я привела данные не для спора с вами, не обольщайтесь, это все для других пользователей.
это для Вас открытие что ли)))) я тоже не имею целью лично Вас убедить в чем -либо,ибо Вы не сторонник логики, так что смысла не вижу

(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 23:55)
скажите- Вы пишите- нам, с нами- Вы являетесь монархом? )))
Нет, не являюсь, и раздвоением(растроением и т.д.) личности не страдаю. Просто в данном случае говорю от имени нашего маленького коммьюнити, состоящего из атеистов, агностиков и даже верующих, всех тех кто по другую сторону баррикады.

(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 22:00)
так не путайтесь между национальностью и вероисповеданием)))
то что большевики были врагами как для нацистов, так и для либералов, так и для христиан не спорю, точно также как и нацисты были врагами как для большевиков, так и для либералов, так и для христиан. Но в итоге именно последний союз сложился Может Вы тогда растолкуете, чем для нацистов евреи отличались от иудеев, и кого из них они преследовали, а кого нет. А то создается впечатление, что не будучи способным аргументировать по существу, Вы пытаетесь акцентировать внимание на бессмысленных препираниях.

(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 00:04)
А то создается впечатление, что не будучи способным аргументировать по существу, Вы пытаетесь акцентировать внимание на бессмысленных препираниях.
Нет, уважаемая, это не впечатление, это так и есть, один из приемов рутинной демагогии.

(Lady Mechanika @ 26.10.2013 - время: 00:04)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 23:55)
скажите- Вы пишите- нам, с нами- Вы являетесь монархом? ))) Нет, не являюсь, и раздвоением(растроением и т.д.) личности не страдаю. Просто в данном случае говорю от имени нашего маленького коммьюнити, состоящего из атеистов, агностиков и даже верующих, всех тех кто по другую сторону баррикады.
а доверенность есть говорить от имени сообщества? или глашатаем Вас избирали? Что-то мне кажется это самозванство говорить "от имени нашего маленького коммьюнити, состоящего из атеистов, агностиков и даже верующих"

(Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 00:04)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 22:00)
так не путайтесь между национальностью и вероисповеданием)))
то что большевики были врагами как для нацистов, так и для либералов, так и для христиан не спорю, точно также как и нацисты были врагами как для большевиков, так и для либералов, так и для христиан. Но в итоге именно последний союз сложился Может Вы тогда растолкуете, чем для нацистов евреи отличались от иудеев, и кого из них они преследовали, а кого нет. А то создается впечатление, что не будучи способным аргументировать по существу, Вы пытаетесь акцентировать внимание на бессмысленных препираниях.
я думаю они точно так же как и Вы не заморачивались разницей, а уничтожали всех, кто является их потенциальным противником- евреев, коммунистов, священников

я думаю они точно так же как и Вы не заморачивались разницей, а уничтожали всех, кто является их потенциальным противником- евреев, коммунистов, священников
Ну, со священниками не так однозначно. Неугодных конечно же уничтожали.

И это притом, что к 1941 году русское население, особенно проживающее в сельской местности, оставалось в большинстве своем религиозным. Гитлеровцы решили использовать эту ситуацию в своих интересах. В первые годы войны они открывали храмы. Церковный амвон был идеальным местом для проведения пропаганды. Например, священникам настойчиво рекомендовали в проповедях выражать верноподданнические чувства к Гитлеру и Третьему рейху.
Это уж как получиться.

(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 00:20)
Что-то мне кажется это самозванство говорить "от имени нашего маленького коммьюнити, состоящего из атеистов, агностиков и даже верующих" Слышала такую поговорку - когда кажется, креститься надо! Уловили меседж? © Mr. Freeman


а доверенность есть говорить от имени сообщества? или глашатаем Вас избирали? хех... ну вы же тут частенько вещаете от всего православного народу, а то и за всю РПЦ молвите. Что, скажете небыло такого? Не лукавьте батенька, это почти всегда так, просто вам с высоты вашей кафедры этого не видно. :)))

(Немезида Педросовна @ 25.10.2013 - время: 22:37)
В русской языковой традиции термины еврей и иудей настолько перепутаны, что Ваш назидательный тон здесь явно неуместен.
В других языковых традициях "термин" "еврей" означает не народ, а человека с определёнными духовными и нравственными характеристиками и даже термин "Израиль"- не определённую страну, а состояние духа народного. Христианство, знаете ли.
И только в СССР, пользуясь нравственным и духовным невежеством "образованного народа" удалось "создать" такую национальность "семито-славянскоязычного происхождения".

(Lady Mechanika @ 26.10.2013 - время: 01:16)
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 00:20)
Что-то мне кажется это самозванство говорить "от имени нашего маленького коммьюнити, состоящего из атеистов, агностиков и даже верующих" Слышала такую поговорку - когда кажется, креститься надо! Уловили меседж? © Mr. Freeman
Хотел пару цитаток из нацистского златауста Геббельса привести.Решил ограничиться меньшей мерзостью, дабы показать краеугольный камень единения некоторых православных идей и нацистских.Напомню, что Святителя Иоанна Златоуста последующие святые Отцы именуют «устами Христовыми, светилом всемірным, вселенским учителем» :


Не удивляйтесь, что иудеев назвал я жалкими.


"Синагога бесчестнее и всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только (слу-жат таким убежищем), но и самые души иудеев..."


А так как некоторые считают синагогу местом досточтимым, то необходимо сказать и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческие книги. Что же из-за этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. Я потому-то особенно ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что имея пророков, иудеи не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельства его; а это свойственно людям в высшей степени злобным.

Так рассуждай и о синагоге. Иудеи ввели туда с собою Моисея и пророков не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и безчестить их… Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние – еще лютее прежних.
Таких человеконенавистнических перлов полных злобы и презрения к иной религии, национальности, культуре не сосчитать в православной среде.И это закономерно.Католики уже покаялись за свой грех ненависти.Православие и не собирается.Так что, по упёртости в мракобесии и ненависти к ИНЫМ равных нет.Ибо фашизм уже повержен, а православие еще живо.И смеет гордиться своей неизменностью.В том числе, как я понимаю, и по этому вопросу...

Весной 1945 года три грузовика, каждый из которых вез по 8—9 тонн человеческого пепла, выехали из концентрационного лагеря Заксенхаузен и сбросили свой груз в канал, чтобы скрыть масштабы происходившего в этом концлагере уничтожения евреев. Когда на Нюрнбергском процессе немецкого генерала спросили, как могли совершаться подобные вещи, он ответил: "По-моему, если годами и десятилетиями проповедовать доктрину, что евреи, в сущности, не люди, подобный результат неизбежен".(с).
Так что помня этот результат - читайте православные источники очень внимательно и с осторожностью.Найдёте много.Ждущего своего часа.А вот доброго ли? - вопрос каждый решит сам.Читая те же перлы о евреях, их вере, их храмах и т.д.Предлагаю непредвзято задуматься над словами одного из бывших узников Освенцима :

"Немецкая ответственность за эти преступления, как бы велика она ни была, — лишь вторичная ответственность. Она является чудовищным следствием общепринятой традиции, сформированной христианством. Разве можно забыть, что христианская церковь, особенно начиная с 11 века, проводила политику унижения евреев, политику еврейских погромов."(с)
Так что про несовместимость "христианства" и нацизма - вопрос остаётся для меня открытым.А с учётом усиления православия в нашей стране - еще и довольно острым.

Пару дней назад пришло печальное известие :


В возрасте 25 лет ушел из жизни наш друг, коллега и соратник, активист, участник Российской ЛГБТ-сети, Сережа Мозжегоров.

Потеря человека - невосполнимая утрата. Особенно такого человека. Вечная память!

Российская ЛГБТ-сеть выражает соболезнования родным и близким Сережи.

Вспомнить его смелость, открытость, его ценности и убеждения можно почитав его записи.(с)
Считаю, что именно в этой теме очень уместно будет разместить материал со страницы Сергея на livejournal.

Скажу сразу, что для меня изначально не стоял вопрос о том, идти или не идти на вчерашнюю акцию против гомофобного закона к ГД. Если ещё год назад, я, скорее всего, задавался бы этим вопросом, то сейчас я твердо убежден в необходимости выхода на подобные публичные акции ЛГБТ. Не смотря на то, что мои надежды относительно благополучного будущего гомосексуалов в России буквально рушатся на глазах, в глубине души я продолжаю верить в то, что еще можно что-то изменить. К тому же, какое-то внутреннее чувство не позволяет мне "оставаться в стороне", смиренно наблюдать за проиходящим последний год беспределом; наблюдать за тем, как публично унижают, калечат и убивают людей из сообщества, частью которого я сам являюсь.

Именно поэтому я вчера вышел на акцию "День поцелуев" к стенам ГД. Это была акция протеста против принятия депутатами ГД закона о так называемой "пропаганде гомосексуализма", или как это звучит в новой формулировке - "нетрадиционных сексуальных отношений". Я появился достаточно рано, и уже наблюдал со стороны за пикетирующими в Георгиевском переулке гомофобно настроенными лицами... Начали появляться мои знакомые, мы разговаривали, попутно наблюдая за собирающимися людьми. Количество гомофобов с каждой минутой росло в геометрической прогрессии, появился фашист Цорионов со своими "единоверцами"... "Православные" фанатики с символикой, молодые люди в масках, какие-то бородачи с крестами, женщины в косынках и с иконами, неверноятное количество гопоты, по возрасту скорее напоминающих школьников... при этом, всего несколько омоновцев.

При появлении Лены Костюченко, мы расположилась у стен ГД в один ряд. Её тут же окружили журналисты; она начала рассказывать про акцию. Одновременно начались гомофобные скандирования - "Москва - не Содом!". ОМОН попытался окружить нас кольцом, изначально не предпринимая действий по задержанию. Мы начали ответные скандирования - "Москва - не Иран!" и т.д. И вот тут началось всё самое интересное. Гомофобы начали закидывать нас крапивой, потом в ход пошли тухлые яйца, презервативы, наполненные дерьмом; в какой-то момент один мудак начал распрыскивать в нас мочу из бутылки. это было просто отвратительно... трудно было увидеть, что в этот момент происходило чуть дальше, в толпе. Мы продолжали стоять, а гомофобы начали "наступление". Они уже начали применять физическую силу. Завязывались драки. Несколько ментов явно были растеряны, бегали туда-сюда, реагируя на потасовки... понимая, что не способны противостоять толпе, омоновцы начали приненять силу, то пытаясь оттеснять нас в сторону, то вдавливать в стену. При этом, гомофобы продолжали свои провокации, выдергивая по одному людей из нашей толпы... в какой-то момент, мне действительно показалось, что меня сейчас просто размажут по стене; дыхание перехватывало. "Ты как?" - в момент секундной передышки спросила стоящая рядом знакомая девушка. я был мертвецки бледен и чуть не задыхался... напор и оттеснения продолжались. Нас всех вместе оттесняли к автозаку, который был не очень близко. Массовые гомофобные скандирования, откровенно фашистские призывы к расправе. Количество гомофобов превышало нас в десятки раз, они заполонили всё пространство. я попытался выбраться из кольца омоновцев, и оказался возле автозака. Стоящий мент не долго думая затолкнул меня в автозак.

За всем происходящим я продолжал наблюдать уже из окна автозака; при этом автозак постепенно заполнялся нашими людьми. Но такое скопление агрессивных гомофобов за окном шокировало. Это было что-то страшное, и по всем законам "здравого смысла" невозможное. Такую концентрацию ненавести и агрессии по отношению к российским гомосексуалам я видел первый раз в своей жизни. я видел эти звериные взгляды, полные ненавести, злобы, и готовые при первой возможности забить тебя насмерть. Эти люди, по их собственным словам "защищали Россию". В их глазах геи, лесбиянки, бисексуалы и трансгендеры - это не только люди второго сорта; это враги страны, враги общества; враги, которых нужно во что бы то ни стало уничтожить.

С единодушным принятием Думой закона о "нетрадиционных сексуальных отношениях" (кто бы сомневался!), у гомофобов фактически появилась возможность калечить и убивать. Все прошедшие и будущие преступления против ЛГБТ в России приобрели оправдательный и вполне легальный характер. Россия вчера окончательно стала странной победившего фашизма, с чем я нас всех и "поздравляю"...Jun. 12th, 2013 at 3:16 PM
Напомню, что именно с гомофобии начинались и фашизм и сталинизм.Так что "заслуг" христианских религий, а в нашей стране православия и особенно РПЦ ,в этом грязном и постыдном просто не счесть...Православие сегодня снова главное оружие гомофоба.И это признак очередного строительства кошмара, коими были фашизм, национализм, сталинизм и прочие тоталитаризмы....Так что заздравницы православные были и за Гитлера и За Сталина.И это мы обязаны не забывать НИКОГДА.

(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 23:47)
давайте каждый за себя будет отвечать, Давайте. Что скажете на это?
еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи
Это ведь из пасхального богослужения? Никакого разделения на евреев и иудеев.

Вот и общий враг, Ватикана, да и христиан вообще и нацистов, созданный благодаря многовековым стараниям церкви.

(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 05:01)
<q>Напомню, что Святителя Иоанна Златоуста последующие святые Отцы именуют «устами Христовыми, светилом всемірным, вселенским учителем» :</q>
Я тоже как то тут его цитатку про евреев привел, правда намеренно не указал автора, и получил ответ, что это всего лишь личное мнение автора, а потом пытался узнать, по каким критериям фразы из трудов великих Святых отцов разделяются на боговдохновленные и их личное мнение.


А с учётом усиления православия в нашей стране - еще и довольно острым
Нигде не слышал, что РПЦ хотя бы пытается вести борьбу против бытового антисемитизма, густо растущего в последние годы, что то серьёзнее, чем встречи иерархов с раввинами с заверениями любви.

(shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:06)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 23:47)
давайте каждый за себя будет отвечать, Давайте. Что скажете на это?
еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи
Это ведь из пасхального богослужения? Никакого разделения на евреев и иудеев.

Вот и общий враг, Ватикана, да и христиан вообще и нацистов, созданный благодаря многовековым стараниям церкви.
Где это в пасхальном богослужении?
Там такого нет.

(shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:20)
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 05:01)
<q>Напомню, что Святителя Иоанна Златоуста последующие святые Отцы именуют «устами Христовыми, светилом всемірным, вселенским учителем» :</q>Я тоже как то тут его цитатку про евреев привел, правда намеренно не указал автора, и получил ответ, что это всего лишь личное мнение автора, а потом пытался узнать, по каким критериям фразы из трудов великих Святых отцов разделяются на боговдохновленные и их личное мнение.

А с учётом усиления православия в нашей стране - еще и довольно острым Нигде не слышал, что РПЦ хотя бы пытается вести борьбу против бытового антисемитизма, густо растущего в последние годы, что то серьёзнее, чем встречи иерархов с раввинами с заверениями любви.
Ну этих перлов среди самых святых-пресвятых тут не на одну страницу можно накопировать...Зачем только?И так понятно откуда у национализма, гомофобии,нетерпимости в России ноги растут.
И всё таки, справедливости ради хочу заметить, что священника, который при крещении заявил, что имя, которое хотят дать ребенку еврейское - отстранили от служения...Но это когда дело огласку получает слишком громкую изображаются какие-то движения.

(Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 01:04)

я думаю они точно так же как и Вы не заморачивались разницей, а уничтожали всех, кто является их потенциальным противником- евреев, коммунистов, священников Ну, со священниками не так однозначно. Неугодных конечно же уничтожали.
И это притом, что к 1941 году русское население, особенно проживающее в сельской местности, оставалось в большинстве своем религиозным. Гитлеровцы решили использовать эту ситуацию в своих интересах. В первые годы войны они открывали храмы. Церковный амвон был идеальным местом для проведения пропаганды. Например, священникам настойчиво рекомендовали в проповедях выражать верноподданнические чувства к Гитлеру и Третьему рейху.Это уж как получиться.
например такие священники служили

"В Пинском партизанском соединении служил протоиерей Александр Федорович Романушко, настоятель Мало-Плотницкой церкви Пинского района, ныне Брестской области. В оставленных некоторыми священниками храмах и местностях, где церкви были сожжены, отец Александр совершал отпевания расстрелянных, заживо сожженных, а также павших на поле боя партизан. И неизменно во время богослужения или при исполнении треб призывал верующих помогать партизанам и защищать родную землю от фашистов.

Когда летом 1943 года к командиру партизанского соединения генерал-майору В. З. Коржу обратились родственники убитого полицая с просьбой "командировать" на похороны партизанского священника, он предоставил отцу Александру право самому принять или отклонить приглашение. Отец Александр согласился. Взял облачение, кадило и в сопровождении двух автоматчиков выехал в деревню, на кладбище.

Там уже стояли вооруженные полицаи. Облачился, немного помолчал. И вдруг сказал:

- Братья и сестры! Я понимаю большое горе матери и отца убитого. Но не наших молитв заслужил во гробе предлежащий. Он изменник Родины и убийца невинных стариков и детей. Вместо вечной памяти мы все, - он высоко поднял голову и возвысил голос, - произносим: анафема!

Собравшиеся оцепенели. А священник, подойдя к полицаям, продолжил:

- К вам, заблудшим, обращаюсь: пока не поздно, искупите перед Богом и людьми свою вину и обратите оружие против тех, кто уничтожает наш народ, в такие вот могилы закапывает живых людей, а в храмах заживо сжигает верующих и священников...

В зону базирования группа отца Александра возвратилась с похорон, увеличенная во много раз. Среди нового партизанского пополнения были полицаи, но теперь уже бывшие. Всем участникам этих "похорон" Герой Советского Союза генерал-майор В. З. Корж объявил благодарность. Через некоторое время перед строем партизан отец Александр Романушко был награжден медалью "Партизану Отечественной войны" I степени."
источник
Л.Н.Аруева Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны

(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 12:33)
(shrayk @ 26.10.2013 - время: 12:06)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 23:47)
давайте каждый за себя будет отвечать, Давайте. Что скажете на это?
еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи
Это ведь из пасхального богослужения? Никакого разделения на евреев и иудеев.

Вот и общий враг, Ватикана, да и христиан вообще и нацистов, созданный благодаря многовековым стараниям церкви. Где это в пасхальном богослужении?
Там такого нет.
Это , кажется тоже Златауст...Надо уточнить...Но не существенно.

(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 12:40)
Это , кажется тоже Златауст...Надо уточнить...Но не существенно.
Нет, это как раз существенно.
Иначе получается, что эта выдумка, которая ходит по сети и которую с удовольствием тиражируют.... поверив на слово.