Несоответствия в Библии
Черубина
Мастер
5/16/2018, 6:51:17 AM
(1NN @ 09-05-2018 - 09:04)
(srg2003 @ 08-05-2018 - 13:48)
Ирония это замечательно.
Несоответствия всегда можно списать на наше неправильное понимание. Что вы можете доказать? Любопытно.
(srg2003 @ 08-05-2018 - 13:48)
Иногда кажется, что они посланы нам во испытание, зачастую проще и лучше иметь дело с умными противниками, чем с дураками, т.к. с противниками можно договориться и прийи к какому-то компромиссу ии найти общий интерес, а вот вред от дурака, да еще с инициативой может быть намного больше, причем дурак часто не понимает, что себе вредит еще сильнее.
Сочувствую, дружище! Теперь, я надеюсь, вы сможете понять атеистов, которые пытаются разъяснить верующим то
или иное противоречие в религии! Ну, в упор не видят! Хотя, вроде бы, все предельно ясно...
Ирония это замечательно.
Несоответствия всегда можно списать на наше неправильное понимание. Что вы можете доказать? Любопытно.
1NN
Акула пера
5/16/2018, 12:07:53 PM
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...
абсурдных...
Черубина
Мастер
5/16/2018, 2:17:14 PM
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Да вроде читала.
Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы.
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...
Да вроде читала.
Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы.
1NN
Акула пера
5/17/2018, 5:17:38 AM
(Черубина @ 16-05-2018 - 12:17)
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Да пример не заржавеет... Мне интересно, а вы сами ни разу не заметили никаких противоречий и нелепостей в Библии?
Или пропускали такие места, как говорится, мимо ушей?
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...
Да вроде читала.
Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы.
Да пример не заржавеет... Мне интересно, а вы сами ни разу не заметили никаких противоречий и нелепостей в Библии?
Или пропускали такие места, как говорится, мимо ушей?
Черубина
Мастер
5/17/2018, 1:35:08 PM
(1NN @ 17-05-2018 - 03:17)
(Черубина @ 16-05-2018 - 12:17)
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Все же дело в разности прочтения и понимания. Любой нелепости можно придумать объяснение. Тексты старые, много раз переведенные, изначальный смысл многих понятий ускользает от современного читателя.
Поэтому многое сваливается на это. И что бы вы не привели в пример, всегда ответом будет, то или иное толкование.
Приведите пример. Я вам покажу как это делается.
(Черубина @ 16-05-2018 - 12:17)
(1NN @ 16-05-2018 - 10:07)
Любопытно, а вы Библию читали? Внимательно? И не нашли в ней никаких несоответствий? Иногда - просто
абсурдных...
Да вроде читала.
Скажите для примера что-то. Посмотрим как эту проблему решают богословы.
Да пример не заржавеет... Мне интересно, а вы сами ни разу не заметили никаких противоречий и нелепостей в Библии?
Или пропускали такие места, как говорится, мимо ушей?
Все же дело в разности прочтения и понимания. Любой нелепости можно придумать объяснение. Тексты старые, много раз переведенные, изначальный смысл многих понятий ускользает от современного читателя.
Поэтому многое сваливается на это. И что бы вы не привели в пример, всегда ответом будет, то или иное толкование.
Приведите пример. Я вам покажу как это делается.
Still Warm
Грандмастер
5/17/2018, 3:27:32 PM
Пока 1NN ищет нестыковки, спрошу про верблюда с игольным ушком. (Мф 19:24)
Черубина
Мастер
5/17/2018, 4:19:50 PM
А что с верблюдом не так?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином. Но возможно.
Да, если углубляться в тонкости перевода, то можно заметить, что по гречески слово верблюд похоже по произношению на веревку. И если это огреха записи или перевода, то метафора об прохожлении толстой веревки через игольное ушко гораздо более понятна. По сравнению с тонкой нитью. Так?
Но допустим это грубо и ошибок нет.
Есть еще вариант толкования: что игольным ушком в городах, окруженных стеной, называли маленький вертикальный лаз в стене, сквозь который можно было проникнуть в город ночью, когда все ворота закрыты. Узкий вертикальный лаз напоминающий иглу.
И тогда сравнение опять понятно: человек просочится, верблюд - нет. И точно не груженный. То есть, откинь богатство, которое тащит твой верблюд и войди как есть к Богу.
Остались частицы непонимания?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином. Но возможно.
Да, если углубляться в тонкости перевода, то можно заметить, что по гречески слово верблюд похоже по произношению на веревку. И если это огреха записи или перевода, то метафора об прохожлении толстой веревки через игольное ушко гораздо более понятна. По сравнению с тонкой нитью. Так?
Но допустим это грубо и ошибок нет.
Есть еще вариант толкования: что игольным ушком в городах, окруженных стеной, называли маленький вертикальный лаз в стене, сквозь который можно было проникнуть в город ночью, когда все ворота закрыты. Узкий вертикальный лаз напоминающий иглу.
И тогда сравнение опять понятно: человек просочится, верблюд - нет. И точно не груженный. То есть, откинь богатство, которое тащит твой верблюд и войди как есть к Богу.
Остались частицы непонимания?
Still Warm
Грандмастер
5/17/2018, 4:33:36 PM
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
Спасибо вам.
Христианская добродетель - самая добродетельная из всех.
Остались частицы непонимания?
Спасибо вам.
Христианская добродетель - самая добродетельная из всех.
Реланиум
Удален 5/17/2018, 4:40:41 PM
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
я не согласен
речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином
юноша подошел и спросил чего ему не хватает
Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило
потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью
А что с верблюдом не так?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином.
я не согласен
речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином
юноша подошел и спросил чего ему не хватает
Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило
потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью
Черубина
Мастер
5/17/2018, 4:40:47 PM
(Still Warm @ 17-05-2018 - 14:33)
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
Может еще противоречий подкините?
А то не чувствую согласия в ваших словах.
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
Остались частицы непонимания?
Спасибо вам.
Христианская добродетель - самая добродетельная из всех.
Может еще противоречий подкините?
А то не чувствую согласия в ваших словах.
Still Warm
Грандмастер
5/17/2018, 4:57:23 PM
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)
Подождем 1NN, может найдет таки чего.
Для меня Библия полна Согласия и Гармонии.
Может еще противоречий подкините?
А то не чувствую согласия в ваших словах.
Подождем 1NN, может найдет таки чего.
Для меня Библия полна Согласия и Гармонии.
Черубина
Мастер
5/17/2018, 5:07:26 PM
(Still Warm @ 17-05-2018 - 14:57)
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)
Что-то слабо верится. Хотя я повторяюсь. Повторяюсь.
Не стесняйтесь. Любой вопрос достоин ответа.
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)
Может еще противоречий подкините?
А то не чувствую согласия в ваших словах.
Подождем 1NN, может найдет таки чего.
Для меня Библия полна Согласия и Гармонии.
Что-то слабо верится. Хотя я повторяюсь. Повторяюсь.
Не стесняйтесь. Любой вопрос достоин ответа.
Черубина
Мастер
5/17/2018, 5:12:26 PM
(Реланиум @ 17-05-2018 - 14:40)
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
А что с верблюдом не так?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином. я не согласен
речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином
юноша подошел и спросил чего ему не хватает
Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило
потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью Да. Коряво выразилась.
Сложно стать христианином и, как следствие, войти в Царствие небесное. Это имела в виду.
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:19)
А что с верблюдом не так?
Вроде понятно, что сложно богатому быть христианином. я не согласен
речь именно о том, что богатому "трудно войти в Царствие небесное", а не отом, чтобы быть христианином
юноша подошел и спросил чего ему не хватает
Христос сказал - раздай имение и следуй за мной, что юношу опечалило
потому ему и сложно последовать за Христом, потому что богатсво стало для него самоцелью Да. Коряво выразилась.
Сложно стать христианином и, как следствие, войти в Царствие небесное. Это имела в виду.
1NN
Акула пера
5/18/2018, 11:52:42 AM
Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин...
А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего?
А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего?
Падший Дрон
Удален 5/18/2018, 2:54:16 PM
(Черубина @ 17-05-2018 - 14:40)
Может еще противоречий подкините? Классический пример - это разный порядок сотворения тварей земных в 1-й и 2-й главах Бытия. Из которого Юлиус Вельхаузен сделал вывод, что заимствованы они были у разных авторов.
Не подскажите, что на Бога нашло такое, что он стал сам себе противоречить?
Может еще противоречий подкините? Классический пример - это разный порядок сотворения тварей земных в 1-й и 2-й главах Бытия. Из которого Юлиус Вельхаузен сделал вывод, что заимствованы они были у разных авторов.
Не подскажите, что на Бога нашло такое, что он стал сам себе противоречить?
Фигасе
Мастер
5/18/2018, 6:12:35 PM
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?
у разных авторов.
То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?
Падший Дрон
Удален 5/18/2018, 7:03:08 PM
(Фигасе @ 18-05-2018 - 16:12)
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
Т.е., Вы хотите сказать, что Святое Писание - это набор ошибок и подлогов?
Во что ж тогда верить бедному монотеисту...
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
у разных авторов.
То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?
Т.е., Вы хотите сказать, что Святое Писание - это набор ошибок и подлогов?
Во что ж тогда верить бедному монотеисту...
Черубина
Мастер
5/18/2018, 8:36:12 PM
(Реланиум @ 18-05-2018 - 11:08)
тему выделил из топикаВерующие, а вы бы хотели, чтобы Бога не было?
она этого достойна
не теряйтесь Пропустила, конечно. Сейчас найдусь.
(Фигасе @ 18-05-2018 - 16:12)
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
у разных авторов. То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?
Оригинал Бытия есть. Про ВЗ в-оригинале, никто не утверждает, что он терялся. Там скорее "труднрсти перевода" проблематичны
тему выделил из топикаВерующие, а вы бы хотели, чтобы Бога не было?
она этого достойна
не теряйтесь Пропустила, конечно. Сейчас найдусь.
(Фигасе @ 18-05-2018 - 16:12)
(Падший Дрон @ 18-05-2018 - 12:54)
у разных авторов. То, что тексты неоднократно переписывались, никто не скрывает, в том числе и подвергались коррекции, дабы устранить разницу в содержании. Оригиналов нет. Что обсуждать - то?
Оригинал Бытия есть. Про ВЗ в-оригинале, никто не утверждает, что он терялся. Там скорее "труднрсти перевода" проблематичны
Черубина
Мастер
5/18/2018, 8:54:55 PM
(1NN @ 18-05-2018 - 09:52)
Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин...
А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего?
1NN, есть такое понятие "бремя доказательства". Вы утверждаете что-то, вам и доказывать. Утверждаете, что есть примеры, приводите примеры. Вынуждена вас разочаровать, половая принадлежность тут вообще никакой роли не играет. Так что, расценим как шутку.
Теперь о "В начале". Там все относительно просто. Земля состояла в то время в основном из воды.
Вы, когда говорите земля, подумайте, что подразумеваете? Иногда сушу, иногда совокупность суши и воды.
Обратите внимание на то, что написано про второй день. Когда разделена вода от воды. Это еще один намек на то, что подавляющее вещество, составляющее мир, было тогда вода. И поэтому назвать землю (не сушу, а совокупность) водой было вполне нормально.
Как и всякая женщина, Черубина перекладывает свои заботы на мужчин...
А искать библейские противоречия долго не надо. Они начинаются с первых же строк.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Вопрос -- откуда, собственно, взялась "вода с бездною", если Бог сотворил "небо и землю" и больше ничего?
1NN, есть такое понятие "бремя доказательства". Вы утверждаете что-то, вам и доказывать. Утверждаете, что есть примеры, приводите примеры. Вынуждена вас разочаровать, половая принадлежность тут вообще никакой роли не играет. Так что, расценим как шутку.
Теперь о "В начале". Там все относительно просто. Земля состояла в то время в основном из воды.
Вы, когда говорите земля, подумайте, что подразумеваете? Иногда сушу, иногда совокупность суши и воды.
Обратите внимание на то, что написано про второй день. Когда разделена вода от воды. Это еще один намек на то, что подавляющее вещество, составляющее мир, было тогда вода. И поэтому назвать землю (не сушу, а совокупность) водой было вполне нормально.
Фигасе
Мастер
5/18/2018, 9:12:00 PM
(Черубина @ 18-05-2018 - 18:36)
Трудности перевода на примере НЗ даже не с иврита.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:9
Зы. Кураев даже видео на ютубе выложил, где обсуждал неимоверное количество редакций Танаха, а само видео было о том, что "версия" Торы в ВЗ более ранняя, чем используемая ныне.
"труднрсти перевода"
Трудности перевода на примере НЗ даже не с иврита.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.6:9
Зы. Кураев даже видео на ютубе выложил, где обсуждал неимоверное количество редакций Танаха, а само видео было о том, что "версия" Торы в ВЗ более ранняя, чем используемая ныне.