Наука и религия

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 14:34)
Да я прекрасно понимаю к чему ты клонишь.
Но от того, что слова возможны в результате материально взаимодействия, сами слова, материальными не становятся.
В философском смысле, думай что хочешь, говори как хочешь, на то она и философия.
Но когда дело доходит до физической материи, то пожалуйста, не надо философствовать.
Вы на вопрос не ответили. Я повторюсь. Мысль продуцируется мозгом. Я прав?

(ien @ 14.01.2013 - время: 14:36)
Вы на вопрос не ответили. Я повторюсь. Мысль продуцируется мозгом. Я прав?
Да, мысль продуцируется мозгом. Ты прав.

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 14:57)
Да, мысль продуцируется мозгом. Ты прав.
Спасибо. Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге?

(ien @ 14.01.2013 - время: 15:09)
Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге?
Да, это логично. Для здорового человека.
Нет мозга, нет мыслей.
Но есть один нюанс. Думаю в мозге любого живого организма происходят химические и физические процессы. Но не всякие живые организмы способны мыслить в том понимании, в котором мыслит человек.
Поэтому, тот факт, что процессы происходят, совсем не означает что эти процессы что-то рождают.

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:00)
Но есть один нюанс. Думаю в мозге любого живого организма происходят химические и физические процессы. Но не всякие живые организмы способны мыслить в том понимании, в котором мыслит человек.
Поэтому, тот факт, что процессы происходят, совсем не означает что эти процессы что-то рождают.
У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы?

(ien @ 14.01.2013 - время: 16:13)
У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы?
Не имею понятия.

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:25)
Не имею понятия.
Не у всех.
Итак мысль это продукт химических и физических процессов идущих в головном мозге человека. Принимаете?

(ien @ 14.01.2013 - время: 16:47)
Итак мысль это продукт химических и физических процессов идущих в головном мозге человека. Принимаете?
Да. Согласен.

(Эрэктус @ 14.01.2013 - время: 16:51)
Да. Согласен.
Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное?

(ien @ 14.01.2013 - время: 17:31)
Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное?
Не может. Пока все логично.
Реакции физические, химические, являются следствием физических процессов.
Эти процессы рождают другие процессы, тоже физические.
Нейроны мозга взаимодействуют друг с другом, объединяются в сети, живут, умирают.

(ien @ 14.01.2013 - время: 14:36)
Мысль продуцируется мозгом. Я прав?
Нет конечно! Это, как минимум, крайне вульгарная идея.


Можно ли предположить или утверждать, что мысль есть продукт химических и физических процессов проходящих в мозге?

Такое даже предположить невозможно!



У всех живых организмов, обладающих мозгом, происходят абсолютно одинаковые процессы?

Да. Хотя слово "абсолютно" в данном контексте не понятно. Абсолютно одинаковых предметов или процессов в природе в принципе не существует. Но суть нервных процессов действительно одинакова.


Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное?

Безусловно, может. Хотя, смотря, что понимать под словом "продукт".


Но я так и не понял: к чему все это? Как это доказывает Ваш тезис?
Простите, что вмешался в вашу, столь занимательный диалог, но просто на мой вопрос Вы не ответили.

(alim @ 14.01.2013 - время: 18:07)
(ien @ 14.01.2013 - время: 14:36)
Мысль продуцируется мозгом. Я прав? Нет конечно! Это, как минимум, крайне вульгарная идея.

Дайте другую идею. Например мысль продуцируется прямой кишкой.

Такое даже предположить невозможно!
Что тут невозможного? Предположите что-то другое.

Да. Хотя слово "абсолютно" в данном контексте не понятно.
Вам станет понятней, если Вы не обнаружите у свиньи желез вырабатывающих яд подобно змеиному или у тигра ферментов расщепляющих целлюлозу?

Безусловно, может. Хотя, смотря, что понимать под словом "продукт"
Мысль. Что же ещё?

Как это доказывает Ваш тезис?
Тезис, что продуктом химических реакций и физического взаимодействия является нечто материальное?

Простите, что вмешался в вашу, столь занимательный диалог, но просто на мой вопрос Вы не ответили.
Я мог что-то пропустить. На какой вопрос.
Эрэктус

Не может. Пока все логично. Реакции физические, химические, являются следствием физических процессов. Эти процессы рождают другие процессы, тоже физические. Нейроны мозга взаимодействуют друг с другом, объединяются в сети, живут, умирают.
Итак, мысль материальна. Переходим к слову?

ien, это Вы тролите так? Извините, что повелся...

alim 14.01.2013CODE ien, это Вы тролите так? Извините, что повелся...Это не троллинг. Это мышление, свободное от стандартов, но в жёстких рамках логики.

(dedO'K @ 14.01.2013 - время: 19:26)
Это не троллинг. Это мышление, свободное от стандартов, но в жёстких рамках логики.
Я бы сказал: это мышление свободное от смысла, но жестких рамках логики.

(alim @ 14.01.2013 - время: 19:11)
ien, это Вы тролите так? Извините, что повелся...
Нет. Не тролю.
Но утверждения со стороны атеистов, что мысль и слово не материальны, мне действительно не понятны. Я понимаю бы я это утверждал. Человек одурманенный попами, но атеисты. Не понимаю. Честное слово. Без всякого тролинга.

(ien @ 14.01.2013 - время: 19:54)
Нет. Не тролю.
Но утверждения со стороны атеистов, что мысль и слово не материальны, мне действительно не понятны. Я понимаю бы я это утверждал. Человек одурманенный попами, но атеисты. Не понимаю. Честное слово. Без всякого тролинга.
Так Вы бы все-таки объяснили, для начала. Что Вы, лично Вы, понимаете под словом материя?

(alim @ 14.01.2013 - время: 20:24)
Так Вы бы все-таки объяснили, для начала. Что Вы, лично Вы, понимаете под словом материя?
Почему я лично? Есть определение. Эрэктус его дал. По этому определению мысль материальна.

(ien @ 14.01.2013 - время: 20:42)
(alim @ 14.01.2013 - время: 20:24)
Так Вы бы все-таки объяснили, для начала. Что Вы, лично Вы, понимаете под словом материя? Почему я лично? Есть определение. Эрэктус его дал. По этому определению мысль материальна.
Но это же не определение, это хохма какая-то!

(ien @ 13.01.2013 - время: 20:10)
Нет. Как Вы себе представляете нематериальное слово?
Примерно так же как мнимую единицу: число i, квадрат которого равен -1.
Нельзя же так вульгарно относится к материализму! Это же не прилично!
(шутка). Если серьезно, то мозг материален. Физические и химические процессы происходящие в мозгу материальны и объективны. А рожденная в результате этих процессов мысль не материальна. Чего тут не понять? То что мы не знаем в тонкостях как это происходит и не можем (пока) экспериментально создать мысль, вовсе не означает что следует срочно обратится к мистике. Но над этим работают. Уверяю Вас, что искусственный интеллект не за горами. Уже сейчас существуют программы, общаясь с которыми по телефону невозможно определить с кем Вы говорите: с человеком или машиной. Конечно это не ИИ. Но подождем.
Кстати, заявляя что слово материально потому, что оно существует можно легко дойти до того, что дух материален. Вряд ли верующим понравится эта идея.


Может ли быть продуктом материальных химических реакций и материального физического взаимодействия что-то нематериальное?

Если речь идет о мозге, то может. Мысль не материальна. Заявляю это без всяких задних мыслей!