Наука и религия

(Реланиум @ 12.03.2012 - время: 11:17) Кого и за что собственно жгли?
Бруно, кстати, сожгли за ересь, которая к науке вообще не имеет никакого отношения.

нормально - ересь :) - в чем, интересно заключалась эта ересь ? Скажете не имела отношения к науке ?

Вообще ересь очень удобный инструмент - жги кого хочешь...

(rach123 @ 15.03.2012 - время: 01:43) нормально - ересь :) - в чем, интересно заключалась эта ересь ? Скажете не имела отношения к науке ?
Вообще ересь очень удобный инструмент - жги кого хочешь...
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."(с)
"...инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви"(с). "...Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»"(с).
Это уже обсуждалось с другими форумчанами.

(dedO'K @ 14.03.2012 - время: 05:17) Смотрю я на "образованных"(интеллигенцию, так сказать), свято верящую в разум и вижу: их, по ходу, как и уголовников, останавливает только действие УК
И это правильно. УК останавливает не только интеллигенцию и уголовников, но и верующих. Для того и создан разумными людьми. А то верующим свойственно грешить, а неверующим закон божий вообще не писан. либо конец долготерпения смиренных.Т.е. здравый смысл. Боязнь реальной опасности. Врать не буду, есть люди и совестливые.И не за страх божий.
УК - законы человеческие созданы людьми на основании опыта человеческих взаимоотношений, знания природы человека и с целью улучшить, отрегулировать, обезопасить жизнь общества.
Законы божьи созданы пророками, священниками, жрецами с целью манипулирования людьми, получения власти, не имея силы, внушения людям чувства греховности, и эксплуатации людей посредством чувства греховности, вытягивания денег за прощение и за успехи.Сам Христос показал,что нет человека без греха.
*_CAHEK_*,сообщение 14.03.2012 - время: 05:07 Много букв, но редкие совпадения, аналогии, "притягивание за уши" - не доказательства.

(ValentinaValentine @ 15.03.2012 - время: 02:26) (dedO'K @ 14.03.2012 - время: 05:17) Смотрю я на "образованных"(интеллигенцию, так сказать), свято верящую в разум и вижу: их, по ходу, как и уголовников, останавливает только действие УК
И это правильно. УК останавливает не только интеллигенцию и уголовников, но и верующих. Для того и создан разумными людьми. А то верующим свойственно грешить, а неверующим закон божий вообще не писан. либо конец долготерпения смиренных.Т.е. здравый смысл. Боязнь реальной опасности. Врать не буду, есть люди и совестливые.И не за страх божий.
УК - законы человеческие созданы людьми на основании опыта человеческих взаимоотношений, знания природы человека и с целью улучшить, отрегулировать, обезопасить жизнь общества.
Законы божьи созданы пророками, священниками, жрецами с целью манипулирования людьми, получения власти, не имея силы, внушения людям чувства греховности, и эксплуатации людей посредством чувства греховности, вытягивания денег за прощение и за успехи.Сам Христос показал,что нет человека без греха.
*_CAHEK_*,сообщение 14.03.2012 - время: 05:07 Много букв, но редкие совпадения, аналогии, "притягивание за уши" - не доказательства.
Я в детстве тоже дедушке-Ленину верил.

Санек, разочаровавшись в дедушке Ленине, вы решили поверить в бога? Не боитесь
снова разочароваться? Тем более, что богов много: Иегова, Христос, Аллах...
Не лучше ли верить в себя? В свои силы, свой разум, свою личность?

(rach123 @ 15.03.2012 - время: 01:43) (Реланиум @ 12.03.2012 - время: 11:17) Кого и за что собственно жгли?
Бруно, кстати, сожгли за ересь, которая к науке вообще не имеет никакого отношения.

нормально - ересь :) - в чем, интересно заключалась эта ересь ? Скажете не имела отношения к науке ?

Вообще ересь очень удобный инструмент - жги кого хочешь...
Нет, не имела.
Бруно был философ и поэт, а не ученый. Он не занимался наукой так, как занимались ею Коперник или Галилей. Он увлекался магией и астрологией (если мне память не изменяет) и с этих позиций интерпретировал идеи Коперника.
При этом он придерживался еретических взглядов, обожествлял природу и тд.

(Реланиум @ 15.03.2012 - время: 21:59) Нет, не имела.
Бруно был философ и поэт, а не ученый. Он не занимался наукой так, как занимались ею Коперник или Галилей. Он увлекался магией и астрологией (если мне память не изменяет) и с этих позиций интерпретировал идеи Коперника.
При этом он придерживался еретических взглядов, обожествлял природу и тд.
Википедия:

Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.

Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.

Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.

Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светскими судебными властями Рима к смертной казни через сожжение. В 1889 году, спустя почти три столетия, на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник в его честь.

В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. 17 сентября из Рима поступило требование к Венеции о выдаче Бруно для суда над ним в Риме. Общественное влияние обвиняемого, число и характер ересей, в которых он подозревался, были так велики, что венецианская инквизиция не отважилась сама окончить этот процесс.

27 февраля 1593 года Бруно был перевезён в Рим. В римских тюрьмах он провёл шесть лет, не соглашаясь признать свои научные и религиозные убеждения ошибкой.

20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил «Сжечь — не значит опровергнуть!»

По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). Палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай».

Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года.

9 июня 1889 года в Риме был торжественно открыт памятник на той самой площади Цветов, на которой инквизиция около 300 лет тому назад предала его казни. Статуя изображает Бруно во весь рост. Внизу на постаменте надпись: «Джордано Бруно — от столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжён костёр».

На 400-летие смерти Бруно кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но, тем не менее, указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь». Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными.

Наука и религия всегда стояли рядом,за частую противоборствуя,одни доказывая царствие Божие,другие материализацию происходящего.Все христианские реликвии были исследованные с помощью науки.

(sxn2561388870 @ 15.03.2012 - время: 21:18) Санек, разочаровавшись в дедушке Ленине, вы решили поверить в бога? Не боитесь
снова разочароваться? Тем более, что богов много: Иегова, Христос, Аллах...
Не лучше ли верить в себя? В свои силы, свой разум, свою личность?
Бог один, вообще-то. Это уже люди ему имена придумывают. Не мог ли бы вы объяснить, что значит верить в свою личность, в свои силы и в свой разум? Неужели это значит не прислушиваться к мнению других и не признавать чужую мудрость?

(кроули-3649 @ 15.03.2012 - время: 22:04) (Реланиум @ 15.03.2012 - время: 21:59) Нет, не имела.
Бруно был философ и поэт, а не ученый. Он не занимался наукой так, как занимались ею Коперник или Галилей. Он увлекался магией и астрологией (если мне память не изменяет) и с этих позиций интерпретировал идеи Коперника.
При этом он придерживался еретических взглядов, обожествлял природу и тд.
Википедия:

Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.

Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.

Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.

Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светскими судебными властями Рима к смертной казни через сожжение. В 1889 году, спустя почти три столетия, на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник в его честь.

В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. 17 сентября из Рима поступило требование к Венеции о выдаче Бруно для суда над ним в Риме. Общественное влияние обвиняемого, число и характер ересей, в которых он подозревался, были так велики, что венецианская инквизиция не отважилась сама окончить этот процесс.

27 февраля 1593 года Бруно был перевезён в Рим. В римских тюрьмах он провёл шесть лет, не соглашаясь признать свои научные и религиозные убеждения ошибкой.

20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «самому милосердному наказанию и без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

В ответ на приговор Бруно заявил судьям: «Вероятно, вы с большим страхом выносите мне приговор, чем я его выслушиваю», и несколько раз повторил «Сжечь — не значит опровергнуть!»

По решению светского суда 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). Палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай».

Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года.

9 июня 1889 года в Риме был торжественно открыт памятник на той самой площади Цветов, на которой инквизиция около 300 лет тому назад предала его казни. Статуя изображает Бруно во весь рост. Внизу на постаменте надпись: «Джордано Бруно — от столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжён костёр».

На 400-летие смерти Бруно кардинал Анджело Содано назвал казнь Бруно «печальным эпизодом», но, тем не менее, указал на верность действий инквизиторов, которые, по его словам, «сделали всё возможное, чтобы сохранить ему жизнь». Глава Римско-католической церкви также отказался рассмотреть вопрос о его реабилитации, считая действия инквизиторов оправданными.
Вообще-то я как раз из этого места цитатки и приводил.

Удивителен тот факт, что еще до изобретения телескопа и, соответственно, до того, как Хаббл опубликовал свой закон, пророк Мухаммад прочитал своим сподвижникам аят, который ясно говорил о расширении Вселенной:
«Мы (Бог) воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» (Коран 51:47) Вам не приходило на ум, что это просто совпадение? И между большим взрывом и тем, что написано в Коране, нет прямой аналогии, а отделение земли от неба звучит довольно примитивно и смутно, как говорят "типичный подгон". В вопросах зарождения вселенной вообще говоря не обойтись без уравнений.
Не мог ли бы вы объяснить, что значит верить в свою личность, в свои силы и в свой разум? Это значит верить в то, что даже в безвыходных ситуациях сумеешь найти выход, не падать духом.

(Спарил @ 16.03.2012 - время: 02:05) Удивителен тот факт, что еще до изобретения телескопа и, соответственно, до того, как Хаббл опубликовал свой закон, пророк Мухаммад прочитал своим сподвижникам аят, который ясно говорил о расширении Вселенной:
«Мы (Бог) воздвигли небо благодаря могуществу, и Мы его расширяем» (Коран 51:47) Вам не приходило на ум, что это просто совпадение? И между большим взрывом и тем, что написано в Коране, нет прямой аналогии, а отделение земли от неба звучит довольно примитивно и смутно, как говорят "типичный подгон". В вопросах зарождения вселенной вообще говоря не обойтись без уравнений.
Не мог ли бы вы объяснить, что значит верить в свою личность, в свои силы и в свой разум? Это значит верить в то, что даже в безвыходных ситуациях сумеешь найти выход, не падать духом.
1. Вы не заметили, что там я привожу чужие цитаты? Сам я Коран не читал, это говорят ученые. Во всем мире смеются над русским оголтелым неверием и ходят в Церковь по воскресеньям.
2. Что-то вы не про ту степь. Вот контекст:
" - Санек, разочаровавшись в дедушке Ленине, вы решили поверить в бога? Не боитесь снова разочароваться? Тем более, что богов много: Иегова, Христос, Аллах... Не лучше ли верить в себя? В свои силы, свой разум, свою личность?
- Бог один, вообще-то. Это уже люди ему имена придумывают. Не мог ли бы вы объяснить, что значит верить в свою личность, в свои силы и в свой разум? Неужели это значит не прислушиваться к мнению других и не признавать чужую мудрость?"
Там речь о другом шла. У меня появляются смутные подозрения, а не связан ли воинствующий атеизм как-то с сатанизмом?

(*_CAHEK_* @ 16.03.2012 - время: 02:17) Там речь о другом шла. У меня появляются смутные подозрения, а не связан ли воинствующий атеизм как-то с сатанизмом?
не связан.воинствующий атеизм отрицает и богов и чертей.а сатанисты это теже христиане только с обратным знаком так как признают и существование бога и дьявола с чертом.

(кроули-3649 @ 16.03.2012 - время: 02:23) не связан.воинствующий атеизм отрицает и богов и чертей.а сатанисты это теже христиане только с обратным знаком так как признают и существование бога и дьявола с чертом.
Ну вообще-то у них есть какой-то непонятный бог под названием природа, которая якобы всем управляет. То ли они так Сатану называют, то ли Бога, непонятно.

Во всем мире смеются над русским оголтелым неверием и ходят в Церковь по воскресеньям. И где логика? Если кто-то смеется, значит он самоутверждается и наивно полагает, что Бог на его стороне.
Что-то вы не про ту степь По-моему написал ясно, что значит верить в свои силы, но это не значит не прислушиваться к чужому мнению.
У меня появляются смутные подозрения, а не связан ли воинствующий атеизм как-то с сатанизмом? Атеисты не пытаются переубедить кого-то, споры обычно возникают тогда, когда логика верующих дает трещину и начинают лить чушь.
Ну вообще-то у них есть какой-то непонятный бог под названием природа, которая якобы всем управляет Только в отличие от Богов религиозных конфессий, этот Бог реален и познаваем. Чем хуже святой троицы?

(*_CAHEK_* @ 16.03.2012 - время: 02:26) Ну вообще-то у них есть какой-то непонятный бог под названием природа, которая якобы всем управляет. То ли они так Сатану называют, то ли Бога, непонятно.
где то на доме мира есть ветка сатанизма.но про поклонение природе я там ничего не слышал.про сатану.люцифера.вельзевула.азазеля слышал.про природу нет.наверно это какая то другая разновидность религии.типа кришнаитства или что то в этом роде.

https://sxn.io/index.php?showforum=769
ссылка на раздел-философия сатанизма.

(Спарил @ 16.03.2012 - время: 02:31) И где логика? Если кто-то смеется, значит он самоутверждается и наивно полагает, что Бог на его стороне.
По-моему написал ясно, что значит верить в свои силы, но это не значит не прислушиваться к чужому мнению.
Атеисты не пытаются переубедить кого-то, споры обычно возникают тогда, когда логика верующих дает трещину и начинают лить чушь.
Только в отличие от Богов религиозных конфессий, этот Бог реален и познаваем. Чем хуже святой троицы?
Совершенно согласен. Серьезно. Единственное, про верующих надо бы немножко уважительнее, как и обо всех людях, но по существу мнение совпало.

(*_CAHEK_* @ 15.03.2012 - время: 02:32) Я в детстве тоже дедушке-Ленину верил.
Какой Вы легковерный. То дедушке Ленину, то всяким пророкам верите. А я - неверующая. Верю только опыту, науке, основанной на опыте.
Обратите внимание, знания, полученные учёными из опыта, привели к созданию полезной техники, улучшающей нашу жизнь, повышению производительности труда. Даже оружие создавалось для улучшения жизни его обладателя. Религия не создала полезной техники, хотя улучшила жизнь её священникам, но лишь за счёт верующих, т.е посредством паразитизма. Т.е. для человечества в целом наука полезна, а религия вредна.

(ValentinaValentine @ 16.03.2012 - время: 03:32) (*_CAHEK_* @ 15.03.2012 - время: 02:32) Я в детстве тоже дедушке-Ленину верил.
Какой Вы легковерный. То дедушке Ленину, то всяким пророкам верите. А я - неверующая. Верю только опыту, науке, основанной на опыте.
Обратите внимание, знания, полученные учёными из опыта, привели к созданию полезной техники, улучшающей нашу жизнь, повышению производительности труда. Даже оружие создавалось для улучшения жизни его обладателя. Религия не создала полезной техники, хотя улучшила жизнь её священникам, но лишь за счёт верующих, т.е посредством паразитизма. Т.е. для человечества в целом наука полезна, а религия вредна.
Да-да-да, в трудах Ленина этот вопрос подробно рассмотрен именно с этой точки зрения.

(ValentinaValentine @ 16.03.2012 - время: 03:32) Обратите внимание, знания, полученные учёными из опыта, привели к созданию полезной техники, улучшающей нашу жизнь, повышению производительности труда. Даже оружие создавалось для улучшения жизни его обладателя. Религия не создала полезной техники, хотя улучшила жизнь её священникам, но лишь за счёт верующих, т.е посредством паразитизма. Т.е. для человечества в целом наука полезна, а религия вредна.
Не хлебом единым (с)