Наука и религия
dedO"K
Акула пера
12/26/2012, 7:26:15 PM
(Эрэктус @ 26.12.2012 - время: 15:51)
Вряд ли европейцы, юго-восточная Азия, Дальний Восток и прочие будут слушать наши советы. Хотя у них, вместо прогресса, идёт усовершенствование уже имеющейся базы.
<span class="quoteclass"> (srg2003)да, логику Вы уловили
Тогда еще один вопрос. Что же ты предлагаешь вместо технического прогресса?
Вряд ли европейцы, юго-восточная Азия, Дальний Восток и прочие будут слушать наши советы. Хотя у них, вместо прогресса, идёт усовершенствование уже имеющейся базы.
Эрэктус
Акула пера
12/26/2012, 9:06:19 PM
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 15:26)
Я послушаю.
И на мой взгляд, вся история прогресса это и есть усовершенствование.
Сначала палка-копалка, потом кирка, потом лопата, потом экскаватор.
Вряд ли европейцы, юго-восточная Азия, Дальний Восток и прочие будут слушать наши советы. Хотя у них, вместо прогресса, идёт усовершенствование уже имеющейся базы.
Я послушаю.
И на мой взгляд, вся история прогресса это и есть усовершенствование.
Сначала палка-копалка, потом кирка, потом лопата, потом экскаватор.
srg2003
supermoderator
12/27/2012, 3:19:33 AM
Брусника
Помню.
И в чем вина науки в данном случае?
И по вашим суждениям может появиться ученый, который опровергнет возможность полетов техники и они перестанут летать?
ну не учли сочетание климатических факторов и особенностей материалов- в практике дело житейское, правда астронавтам от этого не легче стало
Такое возможно сейчас в MIT??
насчет какие способы практикуют именно там не в курсе, но в Вирджинском технологическом один урод обидчиков перестрелял
Я надеюсь ты не думаешь, что причиной падения самолетов и катастрофы Челленджера, является чья-то воля, чье-то желание, чей-то промысел???
где-то недоработка, где-то некомпетентность, где-то глупость и жадность
Тогда еще один вопрос. Что же ты предлагаешь вместо технического прогресса?
разве я выступаю против науки и прогресса? я на науке, IT проектах и образовании зарабатываю))
я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
Помню.
И в чем вина науки в данном случае?
И по вашим суждениям может появиться ученый, который опровергнет возможность полетов техники и они перестанут летать?
ну не учли сочетание климатических факторов и особенностей материалов- в практике дело житейское, правда астронавтам от этого не легче стало
Такое возможно сейчас в MIT??
насчет какие способы практикуют именно там не в курсе, но в Вирджинском технологическом один урод обидчиков перестрелял
Я надеюсь ты не думаешь, что причиной падения самолетов и катастрофы Челленджера, является чья-то воля, чье-то желание, чей-то промысел???
где-то недоработка, где-то некомпетентность, где-то глупость и жадность
Тогда еще один вопрос. Что же ты предлагаешь вместо технического прогресса?
разве я выступаю против науки и прогресса? я на науке, IT проектах и образовании зарабатываю))
я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
mjo
Удален 12/27/2012, 9:49:33 AM
(srg2003 @ 25.12.2012 - время: 21:47)
...
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком , хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!
А.С. Пушкин
вот видите здесь работает, а здесь оказывается на работает, здесь теория (пока что !) верна, а здесь ложна. Так что никакую 100% достоверность наука гарантировать не может
...
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком , хоть строг он на словах,
Но чорт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!
А.С. Пушкин
dedO"K
Акула пера
12/27/2012, 10:48:01 AM
(Эрэктус @ 26.12.2012 - время: 18:06)
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 15:26)
Это не усовершенствование, это продукт усовершенствования сознательной организации труда. А оно невозможно без духовной самоорганизации каждого члена общества.
(dedO'K @ 26.12.2012 - время: 15:26)
Вряд ли европейцы, юго-восточная Азия, Дальний Восток и прочие будут слушать наши советы. Хотя у них, вместо прогресса, идёт усовершенствование уже имеющейся базы.
Я послушаю.
И на мой взгляд, вся история прогресса это и есть усовершенствование.
Сначала палка-копалка, потом кирка, потом лопата, потом экскаватор.
Это не усовершенствование, это продукт усовершенствования сознательной организации труда. А оно невозможно без духовной самоорганизации каждого члена общества.
Брусника
Мастер
12/27/2012, 3:18:34 PM
(srg2003 @ 26.12.2012 - время: 23:19)
ну не учли сочетание климатических факторов и особенностей материалов- в практике дело житейское, правда астронавтам от этого не легче стало
Вы не ответили на мой вопрос.
При чем здесь наука?
И второй вопрос меня также интересует.
я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
И кем ты себя возомнил? ))
ну не учли сочетание климатических факторов и особенностей материалов- в практике дело житейское, правда астронавтам от этого не легче стало
Вы не ответили на мой вопрос.
При чем здесь наука?
И второй вопрос меня также интересует.
я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
И кем ты себя возомнил? ))
dedO"K
Акула пера
12/27/2012, 5:44:40 PM
(Брусника @ 27.12.2012 - время: 12:18)
Похоже, человеком...
я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
И кем ты себя возомнил? ))
Похоже, человеком...
srg2003
supermoderator
12/27/2012, 6:48:14 PM
mjo
объясните пожалуйста какое отношение Ваш пост имеет к теме ?
объясните пожалуйста какое отношение Ваш пост имеет к теме ?
mjo
Удален 12/27/2012, 7:07:18 PM
(srg2003 @ 27.12.2012 - время: 14:48)
Полагаю прямое. Вы рассуждаете о вещах, смысл которых не понимаете.
Наука это не абсолютная истина во всех инстанциях и во всех областях. Абсолютной истины в природе вообще не существует. Наука формулирует закономерности и пытается объяснить их причину. При этом закономерности как правило остаются, ибо это практика. А вот знания о причинах постоянно растут и формируются. Процесс этот имеет бесконечный характер. И ничего другого нет.
mjo
объясните пожалуйста какое отношение Ваш пост имеет к теме ?
Полагаю прямое. Вы рассуждаете о вещах, смысл которых не понимаете.
Наука это не абсолютная истина во всех инстанциях и во всех областях. Абсолютной истины в природе вообще не существует. Наука формулирует закономерности и пытается объяснить их причину. При этом закономерности как правило остаются, ибо это практика. А вот знания о причинах постоянно растут и формируются. Процесс этот имеет бесконечный характер. И ничего другого нет.
srg2003
supermoderator
12/27/2012, 7:47:52 PM
mjo
Полагаю прямое. Вы рассуждаете о вещах, смысл которых не понимаете.
я-то понимаю, в отличие от некоторых)) по крайней мере и ученая степень и диссертация защищена и публикации в ВАКовских изданиях и монографии имеются)))
Наука это не абсолютная истина во всех инстанциях и во всех областях.
Наука формулирует закономерности и пытается объяснить их причину. При этом закономерности как правило остаются, ибо это практика. А вот знания о причинах постоянно растут и формируются. Процесс этот имеет бесконечный характер.
и смысл мне пересказывать другими словами мои же тезисы , изложенные несколькими днями ранее?)))
Вы не читали тему совсем что ли?
Брусника
Вы не ответили на мой вопрос.
При чем здесь наука?
ответил-см внимательнее
И кем ты себя возомнил? ))
во-первых а с Вами мы на брудершафт пили?
во-вторых- знаю научную работу изнутри, поварился в этой кухне, достиг скромных но результатов))
Полагаю прямое. Вы рассуждаете о вещах, смысл которых не понимаете.
я-то понимаю, в отличие от некоторых)) по крайней мере и ученая степень и диссертация защищена и публикации в ВАКовских изданиях и монографии имеются)))
Наука это не абсолютная истина во всех инстанциях и во всех областях.
Наука формулирует закономерности и пытается объяснить их причину. При этом закономерности как правило остаются, ибо это практика. А вот знания о причинах постоянно растут и формируются. Процесс этот имеет бесконечный характер.
и смысл мне пересказывать другими словами мои же тезисы , изложенные несколькими днями ранее?)))
Вы не читали тему совсем что ли?
Брусника
Вы не ответили на мой вопрос.
При чем здесь наука?
ответил-см внимательнее
И кем ты себя возомнил? ))
во-первых а с Вами мы на брудершафт пили?
во-вторых- знаю научную работу изнутри, поварился в этой кухне, достиг скромных но результатов))
Брусника
Мастер
12/27/2012, 9:12:49 PM
(srg2003 @ 27.12.2012 - время: 15:47)
Данный выше ответ не считаю вразумительным.
Жду ответа на второй вопрос.
ответил-см внимательнее
Данный выше ответ не считаю вразумительным.
Жду ответа на второй вопрос.
mjo
Удален 12/28/2012, 2:47:01 AM
(srg2003 @ 27.12.2012 - время: 15:47)
Я имел ввиду фундаментальные науки. Вы к этому полагаю, отношения не имеете.
и смысл мне пересказывать другими словами мои же тезисы , изложенные несколькими днями ранее?)))
Вы не читали тему совсем что ли?
Тезисы то правильные, а вот выводы:
начит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так?
Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?
нет.
я-то понимаю, в отличие от некоторых)) по крайней мере и ученая степень и диссертация защищена и публикации в ВАКовских изданиях и монографии имеются)))
Я имел ввиду фундаментальные науки. Вы к этому полагаю, отношения не имеете.
и смысл мне пересказывать другими словами мои же тезисы , изложенные несколькими днями ранее?)))
Вы не читали тему совсем что ли?
Тезисы то правильные, а вот выводы:
начит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так?
Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?
нет.
Эрэктус
Акула пера
12/28/2012, 2:56:54 AM
(srg2003 @ 26.12.2012 - время: 23:19)
Никто не говорит, что наука все знает и такая благородная.
Речь идет о том, что религия пытается навязывать свои понятия в тех областях, в которых она осталась на средневековом уровне.
Вот, глянь на досуге. (первые 25 минут можно пропустить)
Вот, о чем я говорю.
Наука не только осуществила возможность полета, но и отвечает на вопрос, почему самолеты падают.
Это возможно исключительно и только благодаря науки. Ни церковь, ни религия здесь вообще никаким боком.
(srg2003)
разве я выступаю против науки и прогресса?
Если ты считаешь, что все следующие непременно заблуждаются, то что это?
Какой смысл чего-то открывать, изобретать, если в итоге все равно все не так.
я развеиваю чистую и непорочную веру в благородство, торжество и всезнание науки)))
Никто не говорит, что наука все знает и такая благородная.
Речь идет о том, что религия пытается навязывать свои понятия в тех областях, в которых она осталась на средневековом уровне.
Вот, глянь на досуге. (первые 25 минут можно пропустить)
Вот, о чем я говорю.
Наука не только осуществила возможность полета, но и отвечает на вопрос, почему самолеты падают.
Это возможно исключительно и только благодаря науки. Ни церковь, ни религия здесь вообще никаким боком.
(srg2003)
разве я выступаю против науки и прогресса?
Если ты считаешь, что все следующие непременно заблуждаются, то что это?
Какой смысл чего-то открывать, изобретать, если в итоге все равно все не так.
dedO"K
Акула пера
12/28/2012, 1:47:56 PM
Возможность полёта(через жертвы авиакатастроф) осуществило производство. Почему самолёты падают, объясняет не некая "наука", а исследования причин падения по УЖЕ СВЕРШИВШЕМУСЯ СОБЫТИЮ. Наука, вообще, ничего произвести не может. Поскольку не является неким объектом, производящим или осуществляющим нечто. Наука- это процесс.
Эрэктус
Акула пера
12/28/2012, 5:00:19 PM
(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 09:47)
А на основе чего осуществляется производство?
И ответить на вопрос, почему падает самолет можно только тогда, когда ты понимаешь почему он не падает.
Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире.
Возможность полёта(через жертвы авиакатастроф) осуществило производство. Почему самолёты падают, объясняет не некая "наука", а исследования причин падения по УЖЕ СВЕРШИВШЕМУСЯ СОБЫТИЮ. Наука, вообще, ничего произвести не может. Поскольку не является неким объектом, производящим или осуществляющим нечто. Наука- это процесс.
А на основе чего осуществляется производство?
И ответить на вопрос, почему падает самолет можно только тогда, когда ты понимаешь почему он не падает.
Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире.
dedO"K
Акула пера
12/28/2012, 5:23:19 PM
CODE А на основе чего осуществляется производство?На основе накопленного практического опыта в реализации задуманного. И при условии добросовестного и организованного исполнения обязанностей.CODE И ответить на вопрос, почему падает самолет можно только тогда, когда ты понимаешь почему он не падает.Потому что планирует на определённом скоростном режиме, что проверяется на испытаниях уже готового самолёта и при дальнейшей его эксплуатации.CODE Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире.При чём тут религиозные разногласия? Битвы между фанами Динамо и Спартака, арабские вёсны, Афганистан, сброс ядерной бомбы на Хирошиму и Нагасаки, Вторая мировая, Чернобыль и т.д. какое отношение имеют к религии?
srg2003
supermoderator
12/28/2012, 11:58:42 PM
Брусника
Данный выше ответ не считаю вразумительным.
сочувствую, но меня обычно понимают даже самые непонятливые студенты и студенты с проблемами понимания русского языка))
Жду ответа на второй вопрос.
опять невнимательны- ответ уже был вчера))
mjo
Я имел ввиду фундаментальные науки. Вы к этому полагаю, отношения не имеете.
к прикладным имею, А Вы к каким? к фундаментальным имеете- тогда может расскажите про разницу в методологии , стандартах?
Тезисы то правильные, а вот выводы:
начит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так?
Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?
нет.
и обосновать можете?
Эрэктус
Никто не говорит, что наука все знает и такая благородная.
Речь идет о том, что религия пытается навязывать свои понятия в тех областях, в которых она осталась на средневековом уровне.
в каких? и что значит пытается? креацинистская теория в антропологии возникла разве не раньше других? а теологическая теория возникновения государства и права разве не самая первая в теории права?
теистические теории никуда из науки не исчезали вообще-то, разве Вы не в курсе?
Наука не только осуществила возможность полета, но и отвечает на вопрос, почему самолеты падают.
Это возможно исключительно и только благодаря науки. Ни церковь, ни религия здесь вообще никаким боком.
а что религия вмешивается в аэродинамику? )) то что Вы описали- это метод "научного тыка"))
Если ты считаешь, что все следующие непременно заблуждаются, то что это?
это реальная жизнь, добро пожаловать
Какой смысл чего-то открывать, изобретать, если в итоге все равно все не так
частично же что-то работает
Вот, глянь на досуге. (первые 25 минут можно пропустить)
можно не буду, я снимался в этой передаче, но на другую тему))
Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире.
назовите пожалуйста хотя бы одну войну по религиозным причинам (не путать с поводами)
Данный выше ответ не считаю вразумительным.
сочувствую, но меня обычно понимают даже самые непонятливые студенты и студенты с проблемами понимания русского языка))
Жду ответа на второй вопрос.
опять невнимательны- ответ уже был вчера))
mjo
Я имел ввиду фундаментальные науки. Вы к этому полагаю, отношения не имеете.
к прикладным имею, А Вы к каким? к фундаментальным имеете- тогда может расскажите про разницу в методологии , стандартах?
Тезисы то правильные, а вот выводы:
начит положения Евклидовой геометрии применимы не для всех случаев, значит постулаты Евклида и т.д. оказались ложными и опровергнутыми другими учеными для определенных условий, так?
Значит ваш тезис об однозначной доказанности наукой чего-то там оказался опровергнутым? так?
нет.
и обосновать можете?
Эрэктус
Никто не говорит, что наука все знает и такая благородная.
Речь идет о том, что религия пытается навязывать свои понятия в тех областях, в которых она осталась на средневековом уровне.
в каких? и что значит пытается? креацинистская теория в антропологии возникла разве не раньше других? а теологическая теория возникновения государства и права разве не самая первая в теории права?
теистические теории никуда из науки не исчезали вообще-то, разве Вы не в курсе?
Наука не только осуществила возможность полета, но и отвечает на вопрос, почему самолеты падают.
Это возможно исключительно и только благодаря науки. Ни церковь, ни религия здесь вообще никаким боком.
а что религия вмешивается в аэродинамику? )) то что Вы описали- это метод "научного тыка"))
Если ты считаешь, что все следующие непременно заблуждаются, то что это?
это реальная жизнь, добро пожаловать
Какой смысл чего-то открывать, изобретать, если в итоге все равно все не так
частично же что-то работает
Вот, глянь на досуге. (первые 25 минут можно пропустить)
можно не буду, я снимался в этой передаче, но на другую тему))
Про жертвы не надо. Я думаю, что все жертвы авиакатастроф за всю историю это капля в море, по сравнению с жертвами на почве религиозных разногласий даже в современном мире.
назовите пожалуйста хотя бы одну войну по религиозным причинам (не путать с поводами)
mjo
Удален 12/29/2012, 2:30:27 AM
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 19:58)
К каким, если не секрет?
и обосновать можете?
Конечно!
к прикладным имею
К каким, если не секрет?
и обосновать можете?
Конечно!
Брусника
Мастер
12/29/2012, 3:18:10 AM
(srg2003 @ 28.12.2012 - время: 19:58)
<q>сочувствую, но меня обычно понимают даже самые непонятливые студенты и студенты с проблемами понимания русского языка))</q>
Таки возомнил, шельмец. )))
Ничего, прощаю )))
Таки не получив ответов, достойных моего понимания
, дискуссию послушаю со стороны.
Удачи тебе в новом году, не безобразничай. ))
<q>сочувствую, но меня обычно понимают даже самые непонятливые студенты и студенты с проблемами понимания русского языка))</q>
Таки возомнил, шельмец. )))
Ничего, прощаю )))
Таки не получив ответов, достойных моего понимания
, дискуссию послушаю со стороны.Удачи тебе в новом году, не безобразничай. ))
srg2003
supermoderator
12/29/2012, 4:46:35 AM
mjo7
К каким, если не секрет?
не секрет, экономика и управление, на стыке с корпоративным правом.
в частности специальность 08.00.05
А Вы на мои вопросы ответите?
Конечно!
было бы интересно
Брусника
Таки возомнил,
еще раз-мы на брудершафт пили?
Таки не получив ответов, достойных моего понимания , дискуссию послушаю со стороны.
Вы сами поняли что написали?
за такую самокритику + в репутацию
К каким, если не секрет?
не секрет, экономика и управление, на стыке с корпоративным правом.
в частности специальность 08.00.05
А Вы на мои вопросы ответите?
Конечно!
было бы интересно
Брусника
Таки возомнил,
еще раз-мы на брудершафт пили?
Таки не получив ответов, достойных моего понимания , дискуссию послушаю со стороны.
Вы сами поняли что написали?
за такую самокритику + в репутацию