Намоленное место
Бездельник
Специалист
9/17/2007, 2:37:36 AM
Вот много говорят - святое место, намоленное место.
А что это значит? Не является ли это понятие субъективным? То есть, не является ли ощущение святости места просто ностальгией или приятным общим впечатлением?
И сразу тот же вопрос про иконы. Если я, например, брошу в печку за ненадобностью Владимирскую Икону Божьей Матери, будет ли это, если не принимать во внимание ее культурное значение, бОльшим грехом, чем если я сожгу за ненадобростью выцветшую иконку за 5 рублей?
А что это значит? Не является ли это понятие субъективным? То есть, не является ли ощущение святости места просто ностальгией или приятным общим впечатлением?
И сразу тот же вопрос про иконы. Если я, например, брошу в печку за ненадобностью Владимирскую Икону Божьей Матери, будет ли это, если не принимать во внимание ее культурное значение, бОльшим грехом, чем если я сожгу за ненадобростью выцветшую иконку за 5 рублей?
нильсон
Любитель
9/20/2007, 5:46:35 AM
Вы правы, "намоленность" как-то странновато звучит. Когда говорят, что это вот икона намоленная. а это, дескать, нет - то у меня одна реакция возникает - сунуть под рыло - ну дак молись, чтоб и эта была намоленная! Как можно место "намолить" - вообще загадка! А точнее- ересь.
Я читала, то церковная власть в России ограничивала паломничества и до сих пор "правильный" паломник едет только после благословения, а некоторые монастыри принимают только с благословением - рекомендательным письмом.
Так присекалось распространение слухов о ложных чудесах, знамениях , лже-старцах, на которых падок обычный суевер- человек, не привыкший (не желающий) что либо делать сам, но имеющий "твердое упование" на некую Уже Намоленность Другими иконы, места или еще чего... К ожалению, процесс теперь не контролируемый и слышно о каких-то безумных крестных покаянных ходах, стояниях, бдениях, отчитках - а от туда же возникают новые "чудотворные"иконы, почитатели Ивана Грозного, сторонники канонизации Сталина, любители Распутина, противники паспортов , штрих-кодов и ИНН, прививок... Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа" , Но это уже не Церковь, это люди поставившие себя вне её и создавшие какую-то "свою" чистую, намоленную, святую...Бред, короче.Сектанство.
Я читала, то церковная власть в России ограничивала паломничества и до сих пор "правильный" паломник едет только после благословения, а некоторые монастыри принимают только с благословением - рекомендательным письмом.
Так присекалось распространение слухов о ложных чудесах, знамениях , лже-старцах, на которых падок обычный суевер- человек, не привыкший (не желающий) что либо делать сам, но имеющий "твердое упование" на некую Уже Намоленность Другими иконы, места или еще чего... К ожалению, процесс теперь не контролируемый и слышно о каких-то безумных крестных покаянных ходах, стояниях, бдениях, отчитках - а от туда же возникают новые "чудотворные"иконы, почитатели Ивана Грозного, сторонники канонизации Сталина, любители Распутина, противники паспортов , штрих-кодов и ИНН, прививок... Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа" , Но это уже не Церковь, это люди поставившие себя вне её и создавшие какую-то "свою" чистую, намоленную, святую...Бред, короче.Сектанство.
DELETED
Акула пера
9/20/2007, 3:26:24 PM
(Бездельник @ 16.09.2007 - время: 22:37) Вот много говорят - святое место, намоленное место.
А что это значит? Не является ли это понятие субъективным? То есть, не является ли ощущение святости места просто ностальгией или приятным общим впечатлением?
И сразу тот же вопрос про иконы. Если я, например, брошу в печку за ненадобностью Владимирскую Икону Божьей Матери, будет ли это, если не принимать во внимание ее культурное значение, бОльшим грехом, чем если я сожгу за ненадобростью выцветшую иконку за 5 рублей?
Обычно говорят о намоленности места, если в том месте жил святой (канонизированный Церковью). Есть другой вариант, что это место духовных подвигов какого либо человека. Вообще это понятие достаточно неопределенное, потому как нельзя сказать точно и однозначно например когда место становится намоленным, в результате чего оно становится таким. Если говорить о святых, то в принципе получается , что святой человек в определенном месте возносил свои молитвы Богу, многие из них видели видения (то есть получается в тех местах были ангелы, святые, Богородица или Спаситель), значит это место освещалось во время таких видений.
Но предупреждаю сразу что это сугубо моя точка зрения.
На тему иконы могу ответить что нет разницы бросите ли вы бумажную иконку в печу или хорошую большую, деревянную икону. И там и там изображен лик. И та и та икона освящена. И то и то будет грехом - равным по тяжести. Если вам не нужна икона, то отнесите ее в храм и поставьте рядом с каноном или же отдайте за свечной ящик.
А что это значит? Не является ли это понятие субъективным? То есть, не является ли ощущение святости места просто ностальгией или приятным общим впечатлением?
И сразу тот же вопрос про иконы. Если я, например, брошу в печку за ненадобностью Владимирскую Икону Божьей Матери, будет ли это, если не принимать во внимание ее культурное значение, бОльшим грехом, чем если я сожгу за ненадобростью выцветшую иконку за 5 рублей?
Обычно говорят о намоленности места, если в том месте жил святой (канонизированный Церковью). Есть другой вариант, что это место духовных подвигов какого либо человека. Вообще это понятие достаточно неопределенное, потому как нельзя сказать точно и однозначно например когда место становится намоленным, в результате чего оно становится таким. Если говорить о святых, то в принципе получается , что святой человек в определенном месте возносил свои молитвы Богу, многие из них видели видения (то есть получается в тех местах были ангелы, святые, Богородица или Спаситель), значит это место освещалось во время таких видений.
Но предупреждаю сразу что это сугубо моя точка зрения.
На тему иконы могу ответить что нет разницы бросите ли вы бумажную иконку в печу или хорошую большую, деревянную икону. И там и там изображен лик. И та и та икона освящена. И то и то будет грехом - равным по тяжести. Если вам не нужна икона, то отнесите ее в храм и поставьте рядом с каноном или же отдайте за свечной ящик.
QueerVlad
Любитель
9/23/2007, 10:12:26 AM
(Zverenish @ 20.09.2007 - время: 11:26) На тему иконы могу ответить что нет разницы бросите ли вы бумажную иконку в печу или хорошую большую, деревянную икону. И там и там изображен лик. И та и та икона освящена. И то и то будет грехом - равным по тяжести.
эрм... извините, но будет ли это грехом? иконописцы (люди великой праведности!), кажется, угичтожали свои иконы. тоже справедливо и для храмов -- их разрушали и до комунистов. я как-то не уверен в этом вопросе...
эрм... извините, но будет ли это грехом? иконописцы (люди великой праведности!), кажется, угичтожали свои иконы. тоже справедливо и для храмов -- их разрушали и до комунистов. я как-то не уверен в этом вопросе...
DELETED
Акула пера
9/24/2007, 2:59:41 PM
Да уничтожение икон обычным человеком - это грех. Иконописцы уничтожали только те иконы, которые у них грубо говоря плохо вышли и то только с разрешения Церкви.
Миха
Мастер
9/25/2007, 8:42:38 PM
место (или икона) у которой много молились верующие люди (а уж тем более если праведники) у других верующих вызывает чувство благоговенного трепета... о таком месте и говорят:"намоленное место".
Для безверующего это совершенно ничего не значит... для них и намоленные иконы являются просто куском размалеванного дерева.
Для безверующего это совершенно ничего не значит... для них и намоленные иконы являются просто куском размалеванного дерева.
vegra
Грандмастер
9/26/2007, 1:55:32 PM
(Миха @ 25.09.2007 - время: 16:42) место (или икона) у которой много молились верующие люди (а уж тем более если праведники) у других верующих вызывает чувство благоговенного трепета... о таком месте и говорят:"намоленное место".
Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.
Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.
Бездельник
Специалист
9/26/2007, 4:44:28 PM
(vegra @ 26.09.2007 - время: 09:55) Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.
Точно, вот именно это я и имел ввиду.
Точно, вот именно это я и имел ввиду.
vegra
Грандмастер
9/26/2007, 4:55:50 PM
Существуют ещё теории, что верующие подпитывают энергетику данного места или артефакта. Человк умеющий работать с энергией может получить эту энергию и использовать её в своих целях, например для магии. Может именно поэтому маги колдуны и ведьмы ходят в церкви
Миха
Мастер
9/26/2007, 6:51:27 PM
(vegra @ 26.09.2007 - время: 08:55) (Миха @ 25.09.2007 - время: 16:42) место (или икона) у которой много молились верующие люди (а уж тем более если праведники) у других верующих вызывает чувство благоговенного трепета... о таком месте и говорят:"намоленное место".
Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.
Если поместить атеиста возле слитка в 10 кг. золота, так что бы он об этом не знал, почувствует ли он что нибудь? сомневаюсь
Если поместить верующего в такое место или рядом с такой иконой, так чтобы он не знал, что находится рядом с намоленным объектом почувствует ли он хоть что-нибудь? Сомнительно. Не слышал об экспериментах доказывающих это.
Если поместить атеиста возле слитка в 10 кг. золота, так что бы он об этом не знал, почувствует ли он что нибудь? сомневаюсь
vegra
Грандмастер
9/26/2007, 7:53:22 PM
(Миха @ 26.09.2007 - время: 14:51) Если поместить атеиста возле слитка в 10 кг. золота, так что бы он об этом не знал, почувствует ли он что нибудь? сомневаюсь
Во первых у человека если и возникает чувство восторга при виде большого слитка залота, то он должен сперва узнать что это золото. Таки здесь пока веруну не скажут что перед ним намоленное место или икона он ничего и не почувствует.
Во вторых встаёт вопрос, а что там, какое место у верующего трепещет ощущая намоленность. если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков. Но то что веруны смогут выбрать из 10 незнакомых им 1 самую намоленую весьма сомневаюсь.
Во первых у человека если и возникает чувство восторга при виде большого слитка залота, то он должен сперва узнать что это золото. Таки здесь пока веруну не скажут что перед ним намоленное место или икона он ничего и не почувствует.
Во вторых встаёт вопрос, а что там, какое место у верующего трепещет ощущая намоленность. если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков. Но то что веруны смогут выбрать из 10 незнакомых им 1 самую намоленую весьма сомневаюсь.
Миха
Мастер
9/27/2007, 4:03:51 PM
(vegra @ 26.09.2007 - время: 14:53) если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков.
Вы в этом уверены?
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали?
Вы в этом уверены?
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали?
vegra
Грандмастер
9/27/2007, 5:29:31 PM
(Миха @ 27.09.2007 - время: 12:03) (vegra @ 26.09.2007 - время: 14:53) если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков.
Вы в этом уверены?
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали?
Абсолютно. или вы в школе плохо учлись и не знаете что удельный вес золота почти в 2 раза выше чем у бронз, латуней и прочих томпаков, а металлы которые близки по этому показателю к золоту, например уран не слишком на него похожи.
С кубиками любому хорошо учившемуся в школе всё ясно. Если помните (это вы тоже должны были учить в школе)первым кто разработал метод определения объёма и соответственно удельного веса сложных тел был Архимед. Сей метод практически без изменения применяется до сих пор, впрочем этому в школе не учат.
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали? Потому что в изделиях, особенно небольших, да ещё с эмалями и вставками довольно сложно определить УВ. Пользуются пробирным камнем.
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.
Вы в этом уверены?
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали?
Абсолютно. или вы в школе плохо учлись и не знаете что удельный вес золота почти в 2 раза выше чем у бронз, латуней и прочих томпаков, а металлы которые близки по этому показателю к золоту, например уран не слишком на него похожи.
С кубиками любому хорошо учившемуся в школе всё ясно. Если помните (это вы тоже должны были учить в школе)первым кто разработал метод определения объёма и соответственно удельного веса сложных тел был Архимед. Сей метод практически без изменения применяется до сих пор, впрочем этому в школе не учат.
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали? Потому что в изделиях, особенно небольших, да ещё с эмалями и вставками довольно сложно определить УВ. Пользуются пробирным камнем.
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
9/27/2007, 5:38:03 PM
Вы правы, "намоленность" как-то странновато звучит. Когда говорят, что это вот икона намоленная. а это, дескать, нет - то у меня одна реакция возникает - сунуть под рыло - ну дак молись, чтоб и эта была намоленная! Как можно место "намолить" - вообще загадка! А точнее- ересь.
Как, как да очень просто…Люди приходят в храм молятся, молятся, молятся, молятся не один десяток, а то и сотню лет от этого место и становится намоленым от слова намолить, с иконами все то же самое и по тому же сценарию.…
По поводу вашего, безусловно, грубейшего выражения «сунуть под рыло - ну Дык молись»… Любой верующий человека, не посчитал бы за грех с христианским смирением сунуть «под рыло» тем гражданам, которые почему-то забывают, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят…
Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа"
Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже …. они же сводят- разводят …
ИМХО если вы не верите, значит, вам и дела не должно быть до этого и понимать ничего не надо…
С уважением…
Как, как да очень просто…Люди приходят в храм молятся, молятся, молятся, молятся не один десяток, а то и сотню лет от этого место и становится намоленым от слова намолить, с иконами все то же самое и по тому же сценарию.…
По поводу вашего, безусловно, грубейшего выражения «сунуть под рыло - ну Дык молись»… Любой верующий человека, не посчитал бы за грех с христианским смирением сунуть «под рыло» тем гражданам, которые почему-то забывают, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят…
Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа"
Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже …. они же сводят- разводят …
ИМХО если вы не верите, значит, вам и дела не должно быть до этого и понимать ничего не надо…
С уважением…
vegra
Грандмастер
9/27/2007, 7:44:05 PM
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.09.2007 - время: 13:38) Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа"
Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже …. они же сводят- разводят …
Следую вашей логике они ещё рожают и убивают, регистрируя рождения и смети.
Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже …. они же сводят- разводят …
Следую вашей логике они ещё рожают и убивают, регистрируя рождения и смети.
Миха
Мастер
9/27/2007, 8:36:48 PM
(vegra @ 27.09.2007 - время: 12:29) (Миха @ 27.09.2007 - время: 12:03) (vegra @ 26.09.2007 - время: 14:53) если показать 10 10кг слитков из жёлтого металла человеку и спросить какой золотой, то сразу дать верный ответ можно даже не дотрагиваясь до слитков.
Вы в этом уверены?
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали?
Абсолютно. или вы в школе плохо учлись и не знаете что удельный вес золота почти в 2 раза выше чем у бронз, латуней и прочих томпаков, а металлы которые близки по этому показателю к золоту, например уран не слишком на него похожи.
А кусок позолоченного свинца вы тоже примете за золото?
Небольшой желтый кусочек... Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.
1. Душа трепещет.
2. Я не могу.
Вы в этом уверены?
А поговорку "Не все то золото что блестит" почему придумали?
Абсолютно. или вы в школе плохо учлись и не знаете что удельный вес золота почти в 2 раза выше чем у бронз, латуней и прочих томпаков, а металлы которые близки по этому показателю к золоту, например уран не слишком на него похожи.
А кусок позолоченного свинца вы тоже примете за золото?
Небольшой желтый кусочек... Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.
1. Душа трепещет.
2. Я не могу.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
9/27/2007, 9:17:18 PM
(vegra @ 27.09.2007 - время: 16:44) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.09.2007 - время: 13:38) Какие-то дебильные батюшки берутся сводить-разводить семьи, лечить рак... Обычно это лица без семинарского образования, стоящие в оппозиции епископу, который, по-их мнению, не достаточно духовен, экуменист, кэгэбист и т.п. И тут же возникает "намоленность", "молитвенность" ,какие-то дары "св.духа"
Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже …. они же сводят- разводят …
Следую вашей логике они ещё рожают и убивают, регистрируя рождения и смети.
Спасибо что дополнили…
Интересно вы судите об умственных способностях людей, то есть люди, которые работают в органах ЗАГС тоже …. они же сводят- разводят …
Следую вашей логике они ещё рожают и убивают, регистрируя рождения и смети.
Спасибо что дополнили…
vegra
Грандмастер
9/27/2007, 11:52:38 PM
(Миха @ 27.09.2007 - время: 16:36) Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.
1. Душа трепещет.
2. Я не могу. Т.е. у вас трепещет только от подсказки. А если вам укажут на ненамоленный объект и расскажут что он намоленный ваша "душа" тоже затрепещет.
А хоть кто-нибудь может?
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.
Миха вы так и не ответили что там у верующих трепещет от намоленного места и могут ли веруны самостоятльно без подсказок определить намоленность.
1. Душа трепещет.
2. Я не могу. Т.е. у вас трепещет только от подсказки. А если вам укажут на ненамоленный объект и расскажут что он намоленный ваша "душа" тоже затрепещет.
А хоть кто-нибудь может?
Эрт
Грандмастер
9/28/2007, 2:24:32 AM
(vegra @ 27.09.2007 - время: 19:52) (Миха @ 27.09.2007 - время: 16:36) Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.
vegra, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН.
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.
vegra, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН.
Миха
Мастер
9/28/2007, 12:32:30 PM
(vegra @ 27.09.2007 - время: 18:52) (Миха @ 27.09.2007 - время: 16:36) Да мало ли что можно за золото выдать...
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.
Вы меня поймали- речь шла о желтых кусках металла...
Это конечно детали... ну а по сути если рассуждать?
Т.е. у вас трепещет только от подсказки. А если вам укажут на ненамоленный объект и расскажут что он намоленный ваша "душа" тоже затрепещет.
Боже мой, да ничего ни у кого не трепещет... успокойтесь, вы все равно не поймете пока что
Вам говорят примерно о том что верующие "уважают" то место или ту икону у которой люди много молились... не стоит искать какого то психоделического эффекта от намоленных икон, так же они не светятся в темноте и не говорят человеческим голосом...
для вас пока что эти места и иконы ничего не значат.
Вы же обещали не дотрагиваясь определить
Поздравляю вас соврамши. Цитату целиком плиз, лгунишка.
Вы меня поймали- речь шла о желтых кусках металла...
Это конечно детали... ну а по сути если рассуждать?
Т.е. у вас трепещет только от подсказки. А если вам укажут на ненамоленный объект и расскажут что он намоленный ваша "душа" тоже затрепещет.
Боже мой, да ничего ни у кого не трепещет... успокойтесь, вы все равно не поймете пока что
Вам говорят примерно о том что верующие "уважают" то место или ту икону у которой люди много молились... не стоит искать какого то психоделического эффекта от намоленных икон, так же они не светятся в темноте и не говорят человеческим голосом...
для вас пока что эти места и иконы ничего не значат.