Можно ли снова поверить в Бога?

Macek
6/1/2017, 5:28:01 PM
(1NN @ 31-05-2017 - 17:14)
Ну, как вы не понимаете, дружище? Все же делается для блага народа! Надо же удовлетворить спрос верующих. А у несчастных святых - всего одно тело! На всех не хватит...

Так они эти кости в алтарь суют в каждом храме, прямо посредине и кому они служат?Духу смерти?Это уже чистая магия.Думаем...
1NN
6/1/2017, 8:40:31 PM
(Macek @ 01-06-2017 - 15:28)
(1NN @ 31-05-2017 - 17:14)
Ну, как вы не понимаете, дружище? Все же делается для блага народа! Надо же удовлетворить спрос верующих. А у несчастных святых - всего одно тело! На всех не хватит...
Так они эти кости в алтарь суют в каждом храме, прямо посредине и кому они служат?Духу смерти?Это уже чистая магия.Думаем...

Так ведь, любая религия неотделима от магии! Что такое молитвы? Типичные заклинания! Молящиеся, ведь,
надеются что-то выгадать у бога. Иначе, кто бы стал молиться? Какой смысл молиться впустую?
Ардарик
6/4/2017, 10:27:44 AM
(Гостья поздняя @ 15-04-2017 - 18:45)
Собственно сабж.Можно ли снова поверить в Бога , если давно разуверовалась?У меня не получается , но я хотела бы опять верить.

Верю, неверю? Хмм. Есть русская поговорка:-нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Так и с верой. Нельзя сначала разувериться, а потом снова поверить. Потому что даже если ты и поверишь в бога, то это уже будет или другой бог, или другой ты.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
6/4/2017, 10:31:01 AM
(1NN @ 01-06-2017 - 18:40)
(Macek @ 01-06-2017 - 15:28)
(1NN @ 31-05-2017 - 17:14)
Ну, как вы не понимаете, дружище? Все же делается для блага народа! Надо же удовлетворить спрос верующих. А у несчастных святых - всего одно тело! На всех не хватит...
Так они эти кости в алтарь суют в каждом храме, прямо посредине и кому они служат?Духу смерти?Это уже чистая магия.Думаем...
Так ведь, любая религия неотделима от магии! Что такое молитвы? Типичные заклинания! Молящиеся, ведь,
надеются что-то выгадать у бога. Иначе, кто бы стал молиться? Какой смысл молиться впустую?

Это не магия. Это всего лишь попрошайничество облеченное в религиозную форму.-И подай нам на пропитание, и разберись с проблемами моими за меня.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
1NN
6/4/2017, 9:18:33 PM
(ардарик @ 04-06-2017 - 08:31)
(1NN @ 01-06-2017 - 18:40)
(Macek @ 01-06-2017 - 15:28)
Так они эти кости в алтарь суют в каждом храме, прямо посредине и кому они служат?Духу смерти?Это уже чистая магия.Думаем...
Так ведь, любая религия неотделима от магии! Что такое молитвы? Типичные заклинания! Молящиеся, ведь,
надеются что-то выгадать у бога. Иначе, кто бы стал молиться? Какой смысл молиться впустую?

Это не магия. Это всего лишь попрошайничество облеченное в религиозную форму.-И подай нам на пропитание, и разберись с проблемами моими за меня.

А вы не находите, что именно в этом и заключена суть религии для так называемого простого человека.
"Хлеб наш насущий дай нам днесь, и да избави нас от лукавого"! (с) И больше ему НИЧЕГО и не надо!
Никаких там высот духа. Или спасения окружающих. Или всякие богатства духовные. Нет! Обыкновенному
человеку нужна сытая спокойная жизнь и - все! Ну, разве что небольшие приключения по выходным и в
отпуске...
srg2003
6/14/2017, 3:02:49 PM
(1NN @ 04-06-2017 - 19:18)
(ардарик @ 04-06-2017 - 08:31)
(1NN @ 01-06-2017 - 18:40)
Так ведь, любая религия неотделима от магии! Что такое молитвы? Типичные заклинания! Молящиеся, ведь,
надеются что-то выгадать у бога. Иначе, кто бы стал молиться? Какой смысл молиться впустую?
Это не магия. Это всего лишь попрошайничество облеченное в религиозную форму.-И подай нам на пропитание, и разберись с проблемами моими за меня.
А вы не находите, что именно в этом и заключена суть религии для так называемого простого человека.
"Хлеб наш насущий дай нам днесь, и да избави нас от лукавого"! (с) И больше ему НИЧЕГО и не надо!
Никаких там высот духа. Или спасения окружающих. Или всякие богатства духовные. Нет! Обыкновенному
человеку нужна сытая спокойная жизнь и - все! Ну, разве что небольшие приключения по выходным и в
отпуске...

Вы ошибаетесь, Отче наш это только одна из молитв, есть много других молитв о других людях, например " многая лета" заканчивает каждую литургию
Великаго Господина и Отца нашего (имярек), Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси, и Господина нашего Преосвященнейшаго (имя) митрополита ( или: архиепископа, или: епископа) (епархиальный титул его), богохранимую державу нашу Российскую, настоятеля, братию и прихожан святаго храма сего и вся православныя христианы, Господи, сохрани их на многая лета

P.S. как обычно причина претензий к христанству в недостатке знаний
Iris_sonne
6/18/2017, 11:28:42 PM
(1NN @ 04-06-2017 - 19:18)
А вы не находите, что именно в этом и заключена суть религии для так называемого простого человека.
"Хлеб наш насущий дай нам днесь, и да избави нас от лукавого"! (с) И больше ему НИЧЕГО и не надо!
Никаких там высот духа. Или спасения окружающих. Или всякие богатства духовные. Нет! Обыкновенному
человеку нужна сытая спокойная жизнь и - все! Ну, разве что небольшие приключения по выходным и в
отпуске...

Об этом очень хорошо написано в книге "Просто Христианство" (Клайв Льюис).

В какую цену хлеб насущный...

Отрывок из этой книги, глава "Во что это обходится."
скрытый текст

Многих, оказывается, смутило то, что я сказал в предыдущей главе о
словах нашего Господа: "Будьте совершенны". Некоторые, видимо, полагают, что
эти слова означают: "Пока вы не станете совершенными, Я не буду вам
помогать"; поскольку мы не в состоянии стать совершенными, наше положение
безнадежно. Но я не думаю, чтобы это было так. Мне представляется, Господь
имел в виду следующее: "Я стану помогать вам лишь в одном -- в достижении
совершенства. Возможно, вас устраивает что-нибудь поменьше, но Я не дам вам
ничего меньше этого".
Позвольте мне пояснить мою мысль. В детстве у меня часто болели зубы, и
я знал: стоит пойти к маме -- и она даст что-нибудь болеутоляющее и я смогу
спокойно уснуть. Но я не шел к ней -- по крайней мере, до тех пор, пока боль
не становилась невыносимой. Я не шел к ней вот по какой причине: не
сомневаясь в том, что она даст мне аспирин, я в то же время знал, что этим
она не ограничится, а на следующее утро поведет меня к зубному врачу. Я не
мог получить от нее того, что хотел и не получить чего-то большего, чего я
вовсе не хотел. Все, к чему я стремился, -- мгновенно избавиться от боли: но
я не мог получить этого без последующей проверки всех моих зубов. А я знал
этих зубных врачей! Знал, что они начнут копаться и в тех моих зубах,
которые болеть не начинали. Как у нас говорят, дай им только палец, они всю
руку отхватят.
Наш Господь, если вы позволите мне такое сравнение, в некотором роде
напоминает этих зубных врачей. Если вы дадите Ему палец, Он возьмет у вас
всю руку. Десятки людей приходят к Нему, чтобы излечиться от какого-то
одного греха, которого они особенно стыдятся (например, от трусости), или от
такого, который портит им жизнь (скажем, от вспыльчивости или пьянства). Что
ж, Он вылечит любой недуг; но не остановится на этом. Может быть, вы больше
ничего у Него и не просили, но Он, если только вы придете к Нему однажды,
непременно подвергнет вас полному курсу лечения.
Вот почему Он предупреждает людей, чтобы они, прежде чем станут
христианами, взвесили, во что им это обойдется. "Поймите меня правильно,--
говорит Он.-- Если вы Мне позволите, Я сделаю вас совершенными. В тот
момент, когда вы вручите себя в Мои руки, знайте, что именно это Я намерен
сделать с вами. Именно это, и ничего другого. Однако ваша воля остается
свободной. Если вы захотите, то сможете оттолкнуть Меня. Но если вы не
оттолкнете, помните: Я доведу работу до конца. Каких бы страданий вам это ни
стоило в вашей земной жизни, чего бы это ни стоило Мне, я не успокоюсь и не
оставлю в покое вас до тех пор, пока вы действительно не станете
совершенными -- пока Мой Отец не сможет без колебаний сказать, что доволен
вами, как Он сказал это обо Мне. Я могу это сделать, и Я сделаю это. Но Я не
стану делать ничего меньше этого".
И тем не менее -- это так же важно -- Помощник, Которого не
удовлетворить ничем, кроме совершенства, будет очень рад вашей первой,
слабой попытке, которую вы предпримете завтра, чтобы выполнить простейшую
свою обязанность. Как говорил известный христианский автор Джордж
Макдональд, каждый отец доволен, когда его ребенок делает первые неуверенные
шажки, но ни один отец не удовлетворится меньшим, чем уверенная, свободная
походка взрослого сына. Точно так же, говорит он, "легко снискать одобрение
Бога, но удовлетворить Его трудно".
Из всего этого следует такой практический вывод. С одной стороны, то,
что Бог требует от нас совершенства, не должно ни в коей мере обескураживать
нас в теперешних попытках быть хорошими, как не должны у нас опускаться руки
от неудач, которые мы терпим при этих попытках. Всякий раз, когда вы
падаете, Он снова ставит вас на ноги. Он превосходно знает, что ценой своих
собственных усилий вы никогда не сможете и близко подойти к совершенству. В
свою очередь вы с самого начала должны понимать, что цель, к которой Он вас
направляет,-- это абсолютное совершенство, и ни одна сила во Вселенной,
кроме вас самих, не может воспрепятствовать Ему в этом. Это очень важно
понять. Если мы не поймем этого, то, весьма вероятно, захотим в какой-то
момент пойти на попятную и начнем Ему противиться. Я думаю, многие из нас
склонны считать себя достаточно хорошими после того как Христос помог нам
преодолеть один-два греха, которые особенно беспокоили нас. Он сделал все,
чего мы от Него хотели, и теперь мы были бы очень признательны, если бы Он
оставил нас в покое. У нас принято говорить: "Я никогда не стремился стать
святым. Мне просто хотелось быть порядочным человеком". Нам даже кажется,
что это свидетельствует о нашем смирении.
Но это -- трагическая ошибка. Конечно же, мы не хотели и никогда не
просили, чтобы нас превращали в нечто совершенное. Но дело не в наших
желаниях, а в тех намерениях, которые имел Он, когда создавал нас. Он --
Изобретатель. Мы -- только машины. Он -- Художник, мы -- всего лишь картина.
Как можем мы знать, что Он намеревается сделать из нас? Вы замечаете, что Он
уже превратил нас во что-то, сильно отличающееся от того, чем мы были.
Давным-давно, прежде нашего рождения, когда мы еще находились в материнском
чреве, мы прошли через различные стадии развития. Сначала видом своим мы
напоминали растения, затем -- рыб, и только на последней стадии мы стали
походить на человеческих младенцев. И если бы мы могли осознавать те ранние
стадии, то, вполне возможно, удовлетворились бы таким вот бытием в виде
растения или рыбы, и не захотели бы превращаться в младенцев. Но все это
время у Него был особый план относительно нас, и Он твердо намеревался
выполнить его до конца. То же самое происходит и сейчас, только на более
высоком уровне. Нас, допускаю, вполне удовлетворит, если мы останемся так
называемыми обыкновенными людьми; но Он твердо намерен привести в исполнение
совершенно другой план. Отказ от участия в этом плане диктует не смирение, а
лень и трусость. Подчинение ему свидетельствует не о тщеславии или мании
величия, а о покорности.
Эти две стороны истины можно осветить иначе. С одной стороны, нам не
следует воображать, что ценой своих собственных усилий мы в состоянии
продержаться в категории порядочных людей хотя бы сутки. Если бы не Его
поддержка, никто из нас не был бы застрахован от какого-нибудь серьезного
греха или преступления. С другой стороны, вся святость и весь героизм,
которыми отличались величайшие из святых, не превышали того, чем Он намерен
наделить каждого из нас. Его работа над нами не закончится в этой жизни. Но
Он намерен выполнить ее настолько, насколько это возможно, до нашей смерти.
Вот почему мы не должны удивляться, если на нашу долю выпадают тяжелые
времена. Когда человек обращается к Христу и ему кажется, что все у него
идет как надо (в том смысле, что он избавляется от дурных наклонностей), то
зачастую ему представляется: теперь, вполне естественно, и обстоятельства
станут складываться глаже. И когда приходят неприятности -- болезнь,
денежные затруднения, разного рода искушения,-- такой человек испытывает
разочарование. Все это, думает он, было необходимо, чтобы пробудить во мне
сознание и привести меня к раскаянию; но почему сейчас? А потому что Бог
заставляет его идти вперед, подниматься на более высокий уровень. Он
помещает его в такие обстоятельства, когда от него требуется гораздо больше
храбрости, или терпения, или любви, чем он когда-либо мог подумать. Нам все
это кажется излишним; но только потому, что мы еще не имеем ни малейшего
представления о том, какими поразительными существами Он собирается нас
сделать.
Я думаю, мне придется позаимствовать еще одно сравнение у Джорджа
Макдональда. Представьте себе, что вы - жилой дом. Бог входит в этот дом,
чтобы перестроить его. Сначала, возможно, вы еще можете понять, что Он
делает. Он ремонтирует водопровод и крышу. Необходимость такого ремонта вам
ясна и не вызывает у вас удивления. Но вот Он начинает ломать дом, да так,
что вам становится больно. К тому же вы не видите в этом никакого смысла.
Чего Он хочет добиться? А объяснение в следующем: Он строит из вас совсем
другой, новый дом, вовсе не такой, каким вы его представляли. В одном месте
Он возводит новое крыло, настилает новый пол, в другом -- пристраивает
башни, создает дворики. Вы думали, что вас собирались переделать в
хорошенький маленький коттедж. Но Он сооружает дворец и намерен поселиться
во дворце Сам.
Заповедь "Будьте совершенны" -- это не просто идеалистически
высокопарный призыв. Это и не приказ сделать невозможное. Дело в том, что Он
собирается преобразовать нас в такие существа, которым по силам этот приказ.
Он сказал (в Библии), что мы -- "боги", и докажет правоту Своих слов. Если
только мы Ему позволим -- мы можем помешать Ему, если захотим,-- Он
превратит самого слабого, самого недостойного из нас в бога или богиню, в
ослепительное, светоносное, бессмертное существо, пульсирующее такой
энергией, такой радостью, мудростью и любовью, какие мы сейчас не можем
вообразить. Он превратит нас в чистое, искрящееся зеркало, способное
отразить в совершенном виде (хотя, конечно, в меньшем масштабе) Его
безграничную силу, радость и доброту. Это долгий, а то и болезненный
процесс. Но именно в том, чтобы пройти его,-- наше назначение. Рассчитывать
на меньшее нам не приходится. То, что Господь сказал, Он говорил всерьез.
Wheelchair
2/5/2018, 12:11:38 PM
можно конечно, если искать Его, а не увлекаться прелестями этого Мира
Nadejda19
2/5/2018, 10:31:40 PM
Не вдаваясь в точное понимание заглавного поста, стоит предположить, что сама тема топика подразумевает возможность снова поверить в Бога, тем людям, которые по тем или иным причинам потеряли веру в него. Если например, причиной потери веры было то, что человек не получил просимое в молитве и решил, что Бога нет, то в этом случае веры у него не было вообще. А иначе бы сохранялось упование на Его святую волю. Уж какое там..." да будет воля твоя...(с). Но нам же смертным лучше знать, что нам полезнее, чем Богу. Что он там, Бог , понимает в наших проблемах, вот и приходит разочарование в возможном факте его существования.Да, раз не помог, значит его нет. Подобных причин может быть еще много.
Wheelchair
2/5/2018, 10:47:47 PM
читал такую версию от одного не верующего "я не верю в Бога, потому что Бог не мог бы допустить страдания детей на Земле от болезней и войн".
Nadejda19
2/6/2018, 10:37:52 PM
Хорошо, что это не верующий автор. Иначе грош цена была бы такому верующему. Православие учит, что бессмысленных страданий нет. Что даже дети, которые не осознанно мучаются и страдают здесь, в этой реальной жизни, по смерти будут благодарить Бога, за то, что тот позволил ради его имени пострадать им тут хоть это малое время. И о том какая слава их ожидает в будущей жизни. Это если вкратце. Это же можно сказать и о тех сексуальных меньшинствах, которые Вами задеты в предыдущей теме. Вот если бы Бога не было, тогда действительно, всякие страдания были бы не просто бессмысленны, но еще и глубоко трагичны. Подумать только, Бога нет, нет воздаяния за мое страдание ради будущих благ в вечности, ужас какой! Все мое терпение, воздержание, притеснение от людей и многое другое......все пойдет прахом! Вот это действительно была бы катастрофа!
Wheelchair
2/7/2018, 11:49:01 AM
я где-то читал, по-моему от какого-то священника слова, что мучения не ради Христа, не считаются в глазах Господа заслугами для вхождения в Царствие Небесное. именно поэтому часть людей считает, что абортированные дети попадают в Ад, а не Рай, так как их мучения были не ради Христа, а стало быть они не могут попасть в Рай
очень грустно осознавать, что это может быть правдой. ведь сколько людей страдают на Земле каждый день не ради Христа, те же инвалиды, как мой друг ДЦПшник, который каждый день мучается от страшных болей, что даже спать не может. он и в Бога поэтому не верит, так как зол на Него, что дал ему такое больное и немощное тело. и, вот, представить себе только, что мой друг умирает и попадает в Ад, тут всю жизнь страдал, не понятно за что, и в жизни вечной будет страдать, опять же не понятно за что
мне просто не хочется верить, что это может быть правдой. что Богу угодны только страдания ради Христа
это слишком жестоко, и не похоже на то, что Бог есть любовь
Nadejda19
2/7/2018, 10:17:32 PM
А еще у одного отца древнего востока написано," ...что дети не пасынки и не падчерицы у Бога, ибо у отца нашего небесного обителей много...".(с)
Некоторые отцы из Оптиной пустыни писали, что каждому человеку посылается его собственный крест, который он должен с благодушием нести всю жизнь.
Вообще говоря, не каждый человек способен по настоящему подвизаться, как это делали отцы первых веков. " Многими скорьбями надлежит войти нам в царствие небесное"(с) Некоторым посылаются физические труды, некоторым гонения и поругания, некоторые по состоянию здоровья могут только поститься, кому то достаются хлопоты за лежачим больным. И инвалидность тоже в списке. Кстати по этому поводу святые говорили, что и больной и помогающий ему получают одинаковую награду на небесах. По состоянию духовных сил человека, работает такая удивительная вещь, как промысел божий. Проще говоря , каждый спасается по своему. Нет одного единственного пути в рай. Причем все посылается людям исключительно индивидуально по их духовным способностям. Например. Если бы ты не был инвалидом, то мог бы очертя голову, ломануться во все тяжкие грехи и тем самым навредить своей душе будучи здоровым больше, нежели будучи инвалидом- колясочником ,например. Богу то видней каждая душа и ее поползновения. Так что не исключаю такого варианта как то, что Вам еще повезло так отделаться. Это просто мы со своей стороны привыкли думать, что все у нас под контролем, даже тогда, когда это всего лишь иллюзия. И думаем, что знаем о себе и своих способностях больше самого создателя всяческих. Так что нам остается только довериться Его воле и жить по христиански, на сколько только возможно, соблюдая заповеди.
Были случаи когда наоборот некоторые подвижники специально просили Бога послать им болезни. Например, Иов Печерский многострадальный. Валентина Минская получила дар прозорливости и исцеления, когда слегла в постель и 45 лет лежала не вставая. И еще есть много подобных случаев.
В общем ситуация такая, если вкратце резюмировать, что имея какой либо недостаток, его можно рассматривать как добродетель, как дорогу к спасению, а так же как способ не согрешать в каком либо виде. Вы даже можете более удобнее спастись имея болезнь, нежели я погибну от превозношения своим здоровьем. Или еще что худшее могу сделать.
Реланиум
2/9/2018, 4:29:02 PM
(Wheelchair @ 05-02-2018 - 20:47)
читал такую версию от одного не верующего "я не верю в Бога, потому что Бог не мог бы допустить страдания детей на Земле от болезней и войн".

это лейтмотив всех претензий к Всевышнему
а как Ваш знакомый это аргументирует: если Бог есть, то страданий бы не было
а как же человеческая самостоятельность в принятии решений?

я давно заметил, что атеисты поют о том, что человек - существо самостоятельное и должен нести ответственность за свои поступки
но как только приходит время этой самой ответственности, то тут же начинаются апелляции к сильному: раз ты сильный - должен помочь..
Wheelchair
2/9/2018, 11:01:52 PM
(Реланиум @ 09-02-2018 - 15:29)

я давно заметил, что атеисты поют о том, что человек - существо самостоятельное и должен нести ответственность за свои поступки
но как только приходит время этой самой ответственности, то тут же начинаются апелляции к сильному: раз ты сильный - должен помочь..

ага
именно
я такой весь самостоятельный и дядя наверху мне не смеет указывать, как жить
но Он ДОЛЖЕН убрать все страдания на Земле и сделать Рай тут немедленно )
Nadejda19
2/10/2018, 12:01:13 AM
Ваш диалог о необходимости помощи Бога, напомнил мне одну аллегорически-саркастическую притчу о том , что же произошло во время грехопадения первого человека, а именно, почему Бог перестал быть нужен. В упомянутом смысле произошло вот что. Представьте себе водолаза. Вот ему приспичило посунуться в воду. Вот этот человек в глубоководном скафандре. Читай в первозданной Богом чистоте и совершенстве. Вот он спустился под воду уже. Представили , да? Далее есть воздушный шланг по которому человек получает жизнеобеспечение (воздух). Так вот этот шланг и есть связь человека с Богом. Поэтому там на глубине, читай в обыденной жизни человека на земле, ему легко дышать и просто жить. И вот в один прекрасный момент, человек решил, по наущению дьявольскому, что он сам может быть Богом. Не больше и не меньше. И решает обрезать себе этот жизни-спасительный шланг. Правильно! Зачем он!? Я же сам себе Бог! Шланг не нужен! ..... Не нужен!? Хорошо. Вот и живи там под водой теперь сам по себе. Понимаете, что произошло? Если я сам (сама) себе Бог, то....... Сам Бог уже не нужен. Ну а что дальше случилось по тексту Бытия, мы все хорошо знаем. Оборвалась вот эта духовная связь с Богом. И в результате человек облекся в кожаные ризы. Логично вытекает вопрос. Разве Бог не предвидел такого исхода? Что человек кинет его? Ну конечно знал. А вот протестанты утверждают так : неудавшийся план божий! .......Вот это да! Это же додуматься надо до такого ! Как будто Создатель всяческих, это недоучившийся школьник. Слов нет!
Ситуация такая, что не познавши сладкого , не поймешь , что такое горькое. Тот, кто привык поедать только сладкое, скажет, что это для него обычное дело и не приведет к сравнению понятие горького. В этом смысле грехопадение было допущено для того, что бы человек потерявши Бога, осознав, что это за житуха без него, смог принять снова Бога к своей душе , но уже навечно. Через осознание горечи потери. Ну конечно это только одна из весьма расхожих богословских теорий. И по моему, не лишена смысла. Вот так человек отвергнув Бога , сможет добровольно снова принять его в свою жизнь. Но уже в вечную жизнь.