Миротворческая позиция православной церкви
Irochka117
Мастер
3/29/2014, 12:15:33 PM
(srg2003 @ 28.03.2014 - время: 23:43)
Есть такое понятие - контрпродуктивность действий.
Представление о том, что на Украине живут только русские и бендеровцы наверное не совсем правильно.
А кто Вы такой, что бы пресекать распространение чего либо в соседней стране. Не называется ли это вмешательством в дела соседней страны?
И уж если Вы собираетесь вмешаться - то добро пожаловать в первый ряд учителей для соседей.
Есть конечно, раз сразу дойти не моете до сути, приходится разжевывать. Если пресекать распространение нацистского режима на Украине нужно пресечь, то как Россия должна была себя повести?
Есть такое понятие - контрпродуктивность действий.
Представление о том, что на Украине живут только русские и бендеровцы наверное не совсем правильно.
А кто Вы такой, что бы пресекать распространение чего либо в соседней стране. Не называется ли это вмешательством в дела соседней страны?
И уж если Вы собираетесь вмешаться - то добро пожаловать в первый ряд учителей для соседей.
srg2003
supermoderator
3/29/2014, 1:21:34 PM
Т.е. Вы против нацистского режима и его распространения, но также против пресечения распространения нацизма, так? Вы уж определитесь, а то находиться на противоположных позициях одновременно не получится.
Irochka117
Мастер
3/30/2014, 2:20:13 AM
(srg2003 @ 29.03.2014 - время: 09:21)
Что бы я делал без Ваших советов?
Т.е. Вы против нацистского режима и его распространения, но также против пресечения распространения нацизма, так? Вы уж определитесь, а то находиться на противоположных позициях одновременно не получится.
Что бы я делал без Ваших советов?
srg2003
supermoderator
3/31/2014, 1:06:26 AM
так все таки? Вы за Россию или за нацистов?
Laura McGrough
Мастер
3/31/2014, 1:33:30 AM
(srg2003 @ 30.03.2014 - время: 21:06)
так все таки? Вы за Россию или за нацистов? "Какая Россия, штабс-капитан?
В ресторане- Россия? Мы с вами- Россия?
Не смешно, Овечкин."(с)
Путин- это еще не Россия. Во всяком случае, далеко не вся. А нацисты в правительстве Украины появились не вчера, просто до поры до времени эту тему российское руководство предпочитало не замечать.
так все таки? Вы за Россию или за нацистов? "Какая Россия, штабс-капитан?
В ресторане- Россия? Мы с вами- Россия?
Не смешно, Овечкин."(с)
Путин- это еще не Россия. Во всяком случае, далеко не вся. А нацисты в правительстве Украины появились не вчера, просто до поры до времени эту тему российское руководство предпочитало не замечать.
CBAT
Мастер
3/31/2014, 3:15:42 AM
Западенцы - униаты. РПЦ не в силах помочь.
Как они это проповедника усмирить собираются. Их бы самих кто защитил.
Как они это проповедника усмирить собираются. Их бы самих кто защитил.
srg2003
supermoderator
3/31/2014, 4:18:11 AM
(Laura McGrough @ 30.03.2014 - время: 21:33)
(srg2003 @ 30.03.2014 - время: 21:06)
В данном случае интересы Путина совпали с моими, как российским гражданином, а у Вас?
(srg2003 @ 30.03.2014 - время: 21:06)
так все таки? Вы за Россию или за нацистов?
"Какая Россия, штабс-капитан?
В ресторане- Россия? Мы с вами- Россия?
Не смешно, Овечкин."(с)
Путин- это еще не Россия. Во всяком случае, далеко не вся. А нацисты в правительстве Украины появились не вчера, просто до поры до времени эту тему российское руководство предпочитало не замечать.
В данном случае интересы Путина совпали с моими, как российским гражданином, а у Вас?
srg2003
supermoderator
3/31/2014, 4:19:58 AM
(CBAT @ 30.03.2014 - время: 23:15)
Нацисты еще в 1940 х пытались расколоть Русскую православную церковь, тогда не вышло, надеюсь и сейчас не получится.
Западенцы - униаты. РПЦ не в силах помочь.
Как они это проповедника усмирить собираются. Их бы самих кто защитил.
Нацисты еще в 1940 х пытались расколоть Русскую православную церковь, тогда не вышло, надеюсь и сейчас не получится.
CBAT
Мастер
3/31/2014, 5:29:16 AM
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 02:19)
Вот конкретно сейчас - можно попытаться РПЦ себя проявить. У западенцев сейчас табу сверху на русофобию, на время, по неподтвержденным данным на пару лет.
Правый Сектор объявил о расколе в своих рядах и на первый план выдвинул юдофобию, на этой базе призывает славян объединиться.
Впрочем, это действительно заметно - русофобия поутихла. Русские тигры на границе, Штаты в помощи отказали. Нацики умными не бывают, по определению, но и не совсем уж идиоты, самосохранение осталось.
В иной ситуации, скажем в начале марта - православный священник - ИМХО там подвергает себя большой опасности.
Нацисты еще в 1940 х пытались расколоть Русскую православную церковь, тогда не вышло, надеюсь и сейчас не получится.
Вот конкретно сейчас - можно попытаться РПЦ себя проявить. У западенцев сейчас табу сверху на русофобию, на время, по неподтвержденным данным на пару лет.
Правый Сектор объявил о расколе в своих рядах и на первый план выдвинул юдофобию, на этой базе призывает славян объединиться.
Впрочем, это действительно заметно - русофобия поутихла. Русские тигры на границе, Штаты в помощи отказали. Нацики умными не бывают, по определению, но и не совсем уж идиоты, самосохранение осталось.
В иной ситуации, скажем в начале марта - православный священник - ИМХО там подвергает себя большой опасности.
Irochka117
Мастер
3/31/2014, 10:57:20 AM
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 00:19)
Притянуто за уши. Вам не кажется, что история униатства началась ранее "1940 х"?
Нацисты еще в 1940 х пытались расколоть Русскую православную церковь, тогда не вышло, надеюсь и сейчас не получится.
Притянуто за уши. Вам не кажется, что история униатства началась ранее "1940 х"?
Irochka117
Мастер
3/31/2014, 11:03:47 AM
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 00:18)
Немного похоже на политическую рекламу начала 2000-х. Путина тогда выбрали на первый срок и велась предвыборная компания в "местные советы". Своими ушами слышал "ВВП - там, на посту президента, а я, здесь, буду проводить политику".
А в чем заключается Ваш интерес на Украине, как гражданина?
В данном случае интересы Путина совпали с моими, как российским гражданином, а у Вас?
Немного похоже на политическую рекламу начала 2000-х. Путина тогда выбрали на первый срок и велась предвыборная компания в "местные советы". Своими ушами слышал "ВВП - там, на посту президента, а я, здесь, буду проводить политику".
А в чем заключается Ваш интерес на Украине, как гражданина?
CBAT
Мастер
3/31/2014, 3:29:04 PM
(Irochka117 @ 31.03.2014 - время: 09:03)
<q>А в чем заключается Ваш интерес на Украине, как гражданина?</q>
В национальной идее, выраженной словами "Своих не бросаем".
Или, для кого заявление президента неавторитетны - словами сербов
"Старший брат скажи, снится ли мне или матушка наша и вправду просыпается?!"
"Передай ей, что мы её любим, также как и она любит всех своих детей."
"Слава России, Украине и Сербии"
Или завещанием Милошевича.
Или письмом харьковчанина.
Цена этой национальной идеи столь велика, что санкции выглядят просто смешно. Ради той же идеи Россия за свои историю неоднократно сознательно шла и на куда большие риски.
В этой трогательной ситуации, в атмосфере лжи и враждебности, тем не менее показательно выглядит и реакция международного сообщества. Если сравнивать резолюцию ООН с 2008 годом. Если сравнивать прессу западных стран...
За правду стоять легко и приятно. И дешево (это вам не 5 млрд.$), и победа неизбежна.
<q>А в чем заключается Ваш интерес на Украине, как гражданина?</q>
В национальной идее, выраженной словами "Своих не бросаем".
Или, для кого заявление президента неавторитетны - словами сербов
"Старший брат скажи, снится ли мне или матушка наша и вправду просыпается?!"
"Передай ей, что мы её любим, также как и она любит всех своих детей."
"Слава России, Украине и Сербии"
Или завещанием Милошевича.
Или письмом харьковчанина.
Цена этой национальной идеи столь велика, что санкции выглядят просто смешно. Ради той же идеи Россия за свои историю неоднократно сознательно шла и на куда большие риски.
В этой трогательной ситуации, в атмосфере лжи и враждебности, тем не менее показательно выглядит и реакция международного сообщества. Если сравнивать резолюцию ООН с 2008 годом. Если сравнивать прессу западных стран...
За правду стоять легко и приятно. И дешево (это вам не 5 млрд.$), и победа неизбежна.
Laura McGrough
Мастер
3/31/2014, 10:58:25 PM
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 00:18)
А с моими- не совпали. Странно, что вы этого до сих пор не поняли. И в случае со сдачей Ливии Западу не совпадали. Максимум, пока- с позицией по Сирии, и то, если не вдаваться в детали.
В данном случае интересы Путина совпали с моими, как российским гражданином, а у Вас?
А с моими- не совпали. Странно, что вы этого до сих пор не поняли. И в случае со сдачей Ливии Западу не совпадали. Максимум, пока- с позицией по Сирии, и то, если не вдаваться в детали.
srg2003
supermoderator
3/31/2014, 11:27:29 PM
(Irochka117 @ 31.03.2014 - время: 06:57)
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 00:19)
Нет не притянуто, действия нацистов по расколу Русской православной церкви отрицать будете?
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 00:19)
Нацисты еще в 1940 х пытались расколоть Русскую православную церковь, тогда не вышло, надеюсь и сейчас не получится.
Притянуто за уши. Вам не кажется, что история униатства началась ранее "1940 х"?
Нет не притянуто, действия нацистов по расколу Русской православной церкви отрицать будете?
srg2003
supermoderator
3/31/2014, 11:28:53 PM
(Laura McGrough @ 31.03.2014 - время: 18:58)
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 00:18)
Поясните тогда пожалуйста, почему сдавать далекую Ливию западу нельзя, а близкую Украину можно?
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 00:18)
В данном случае интересы Путина совпали с моими, как российским гражданином, а у Вас?
А с моими- не совпали. Странно, что вы этого до сих пор не поняли. И в случае со сдачей Ливии Западу не совпадали. Максимум, пока- с позицией по Сирии, и то, если не вдаваться в детали.
Поясните тогда пожалуйста, почему сдавать далекую Ливию западу нельзя, а близкую Украину можно?
Laura McGrough
Мастер
3/31/2014, 11:47:19 PM
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 19:28)
Поясните тогда пожалуйста, почему сдавать далекую Ливию западу нельзя, а близкую Украину можно? Ого! Даже так вопрос поставили.)) Я бы сформулировала по-другому: каким образом аннексия Крыма поспособствует сплочению и без того раздираемой на части разного рода политическими силами (как внешними, так и внутренними) Украины, защитит проживающее на ее территории русскоязычное население, и каким образом можно не сдать Украину Западу, отобрав у нее Крым? Свою позицию по Крыму я уже поясняла в более ранних постах, кажется, в Беседке, повторяться желания пока нет. Скажу только, что Россия сейчас делает все не столько для того, чтобы помочь урегулировать ситуацию на Украине, сколько для того, чтобы в самом ближайшем времени на карте оказалось 2 Украины. И потом удивляется, что соседнее государство возмущается подобной политике, а не благодарит за оказанные "услуги". Личные позиции друг друга по этому вопросу мы уже выяснили: вы- за присоединение Крыма в том виде, в каком оно осуществлялось, и в данных конкретных обстоятельствах, я- против. Обсуждать происходящее и на Украине, и в России мне противно и не слишком просто в моральном плане. Возможно, как раз потому, что речь идет о нашей общей когда-то стране, а не о далекой Ливии. Поэтому не взыщите, если на этот раз я воздержусь от дальнейшей дискуссии. О христианстве- пожалуйста, только желающих поговорить на божественные темы, по-моему, на форуме не осталось.
Поясните тогда пожалуйста, почему сдавать далекую Ливию западу нельзя, а близкую Украину можно? Ого! Даже так вопрос поставили.)) Я бы сформулировала по-другому: каким образом аннексия Крыма поспособствует сплочению и без того раздираемой на части разного рода политическими силами (как внешними, так и внутренними) Украины, защитит проживающее на ее территории русскоязычное население, и каким образом можно не сдать Украину Западу, отобрав у нее Крым? Свою позицию по Крыму я уже поясняла в более ранних постах, кажется, в Беседке, повторяться желания пока нет. Скажу только, что Россия сейчас делает все не столько для того, чтобы помочь урегулировать ситуацию на Украине, сколько для того, чтобы в самом ближайшем времени на карте оказалось 2 Украины. И потом удивляется, что соседнее государство возмущается подобной политике, а не благодарит за оказанные "услуги". Личные позиции друг друга по этому вопросу мы уже выяснили: вы- за присоединение Крыма в том виде, в каком оно осуществлялось, и в данных конкретных обстоятельствах, я- против. Обсуждать происходящее и на Украине, и в России мне противно и не слишком просто в моральном плане. Возможно, как раз потому, что речь идет о нашей общей когда-то стране, а не о далекой Ливии. Поэтому не взыщите, если на этот раз я воздержусь от дальнейшей дискуссии. О христианстве- пожалуйста, только желающих поговорить на божественные темы, по-моему, на форуме не осталось.
CBAT
Мастер
4/1/2014, 12:25:59 AM
Война - отличное лекарство от национализма и агрессии. Швеция, Турция, Германия - подтвердят.
Касаемо Украины, пусть сначала вдоволь накушается гражданского противостояния, гражданской войны.
Воссоединив, а не отобрав Крым, можно быть уверенным, что он не отойдет Западу.
Остальное доделает Запад, который лебедь щуку раком.
Штаты дестабилизируют Украину, поэтому ЕС отказывается ее принять. Украина в ЕС - эта идея сегодня из области фантастики. Это понимают все правящие силы Украины. Это понимает ЕС. Это не понимает только США.
Касаемо Украины, пусть сначала вдоволь накушается гражданского противостояния, гражданской войны.
Воссоединив, а не отобрав Крым, можно быть уверенным, что он не отойдет Западу.
Остальное доделает Запад, который лебедь щуку раком.
Штаты дестабилизируют Украину, поэтому ЕС отказывается ее принять. Украина в ЕС - эта идея сегодня из области фантастики. Это понимают все правящие силы Украины. Это понимает ЕС. Это не понимает только США.
Irochka117
Мастер
4/1/2014, 1:35:02 AM
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 19:27)
Вы униатов лечить собираетесь?
Нет не притянуто, действия нацистов по расколу Русской православной церкви отрицать будете?
Вы униатов лечить собираетесь?
Irochka117
Мастер
4/1/2014, 1:51:42 AM
(CBAT @ 31.03.2014 - время: 11:29)
(Irochka117 @ 31.03.2014 - время: 09:03)
На Украине конфликт - это факт.
Еще один факт заключается в том, что западные экстремисты являются на Украине меньшинством. Это говорит статистика. Запад в принципе не имеет веса - экономика, доходы, налоги - львиная доля с востока.
Еще один факт - большинство населения почему то не спешит противостоять меньшинству. Любопытно, да?
У меня создается все большее впечатление, что мы не совсем правильно понимаем природу происходящих событий. Объяснения какие то легкомысленные - меньшинству дали денег и они устроили бузу за которой наблюдает большинство. А жизнь наверное течет своим чередом - весна наступила, скоро начало сева.
Единственное, что действительно произошло - мы оттяпали у соседа Крым. Тоже факт.
А теперь немного истории - последний раз Россия вступилась за неразумных собратьев ровно 100 лет назад. Результатом стала мировая бойня. Наступает год юбилея мировой войны о которой в России ничего не знают, кроме самых общих дат. А мы тогда потеряли свою страну.
(Irochka117 @ 31.03.2014 - время: 09:03)
<q>А в чем заключается Ваш интерес на Украине, как гражданина?</q>
В национальной идее,.... и победа неизбежна.
На Украине конфликт - это факт.
Еще один факт заключается в том, что западные экстремисты являются на Украине меньшинством. Это говорит статистика. Запад в принципе не имеет веса - экономика, доходы, налоги - львиная доля с востока.
Еще один факт - большинство населения почему то не спешит противостоять меньшинству. Любопытно, да?
У меня создается все большее впечатление, что мы не совсем правильно понимаем природу происходящих событий. Объяснения какие то легкомысленные - меньшинству дали денег и они устроили бузу за которой наблюдает большинство. А жизнь наверное течет своим чередом - весна наступила, скоро начало сева.
Единственное, что действительно произошло - мы оттяпали у соседа Крым. Тоже факт.
А теперь немного истории - последний раз Россия вступилась за неразумных собратьев ровно 100 лет назад. Результатом стала мировая бойня. Наступает год юбилея мировой войны о которой в России ничего не знают, кроме самых общих дат. А мы тогда потеряли свою страну.
srg2003
supermoderator
4/1/2014, 2:44:13 AM
(Irochka117 @ 31.03.2014 - время: 21:35)
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 19:27)
Я не доктор. Так что насчет немцев?
(srg2003 @ 31.03.2014 - время: 19:27)
Нет не притянуто, действия нацистов по расколу Русской православной церкви отрицать будете?
Вы униатов лечить собираетесь?
Я не доктор. Так что насчет немцев?