"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"
Martin_Keiner
Мастер
11/16/2013, 3:45:38 PM
(Злозайцев @ 15.11.2013 - время: 23:41)
Классно! Райский черный ход для богатых? Прямо караваном?
Вон уже до чего додумались. Всё согласно теме.
Классно! Райский черный ход для богатых? Прямо караваном?
dedO"K
Акула пера
11/17/2013, 4:06:41 PM
(martin.keiner @ 16.11.2013 - время: 12:43)
Ну Вы же приводите Евангелие и тут же его трактуете с точностью до наоборот. Про юношу сказано, что состояние у него было большое на земле, а не на небе. И ему жалко стало от него отказаться. Вот и всё! А по Вашей логике чем богаче, тем значит Бог его больше любит. Я где-то это слышал. То ли у мормонов, то ли у адвентистов. Ну так в какой-то из этих сект каким-то волшебным образом и многоженство оправдали. Будем за ними тянуться? Я его не трактовал, а привёл слова самого того юноши, что подошёл ко Христу и, сходу, назвал Его благим учителем, а потом, почему то, отошёл огорченным. "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. "
(Матф.19:16,17)
Сдесь ведь речь идёт не о количестве чего то(ибо как измерить силу духа?), а об отношении к имению.
Вы же опять возвращаетесь к земному... У протестантов это... Но если желаете говорить о земном: сколько денег нужно иметь в кармане, живя в мiру, в своём народе, в своей семье, сдесь и сейчас, чтобы не считаться материально богатым, но иметь возможность творить добро? Приблизительную сумму назовите.
А по Вашей логике чем богаче, тем значит Бог его больше любит.По "моей" логике, Бог есть Любовь. И "больше-меньше" тут нет. Иначе речь идёт не о Боге, а о некоем сверхъестественном, но тварном существе.
Ну Вы же приводите Евангелие и тут же его трактуете с точностью до наоборот. Про юношу сказано, что состояние у него было большое на земле, а не на небе. И ему жалко стало от него отказаться. Вот и всё! А по Вашей логике чем богаче, тем значит Бог его больше любит. Я где-то это слышал. То ли у мормонов, то ли у адвентистов. Ну так в какой-то из этих сект каким-то волшебным образом и многоженство оправдали. Будем за ними тянуться? Я его не трактовал, а привёл слова самого того юноши, что подошёл ко Христу и, сходу, назвал Его благим учителем, а потом, почему то, отошёл огорченным. "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. "
(Матф.19:16,17)
Сдесь ведь речь идёт не о количестве чего то(ибо как измерить силу духа?), а об отношении к имению.
Вы же опять возвращаетесь к земному... У протестантов это... Но если желаете говорить о земном: сколько денег нужно иметь в кармане, живя в мiру, в своём народе, в своей семье, сдесь и сейчас, чтобы не считаться материально богатым, но иметь возможность творить добро? Приблизительную сумму назовите.
А по Вашей логике чем богаче, тем значит Бог его больше любит.По "моей" логике, Бог есть Любовь. И "больше-меньше" тут нет. Иначе речь идёт не о Боге, а о некоем сверхъестественном, но тварном существе.
Martin_Keiner
Мастер
11/17/2013, 5:49:12 PM
(dedO'K @ 17.11.2013 - время: 12:06)
(martin.keiner @ 16.11.2013 - время: 12:43)
Так по делам земным судим о духовном.
В истории с юношей есть еще один смысл: юноша был благочестен и видимо почитал себя праведным. Иисус же почувствовав его гордыню, предложил отказаться от состояния и показал, что и праведный с виду может быть грешен в своем сожалении о богатстве, поскольку молодой человек предпочел сохранить состояние, а не пойти за Христом. Дело действительно не в количестве денег, а в отношении к ним и в том, что нельзя гордиться своим состоянием. Бог даст, Бог может и взять.
(martin.keiner @ 16.11.2013 - время: 12:43)
Ну Вы же приводите Евангелие и тут же его трактуете с точностью до наоборот. Про юношу сказано, что состояние у него было большое на земле, а не на небе. И ему жалко стало от него отказаться. Вот и всё!А по Вашей логике чем богаче, тем значит Бог его больше любит.Я где-то это слышал. То ли у мормонов, то ли у адвентистов. Ну так в какой-то из этих сект каким-то волшебным образом и многоженство оправдали. Будем за ними тянуться?
Я его не трактовал, а привёл слова самого того юноши, что подошёл ко Христу и, сходу, назвал Его благим учителем, а потом, почему то, отошёл огорченным. "И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. "
(Матф.19:16,17)
Сдесь ведь речь идёт не о количестве чего то(ибо как измерить силу духа?), а об отношении к имению.
Вы же опять возвращаетесь к земному... У протестантов это... Но если желаете говорить о земном: сколько денег нужно иметь в кармане, живя в мiру, в своём народе, в своей семье, сдесь и сейчас, чтобы не считаться материально богатым, но иметь возможность творить добро? Приблизительную сумму назовите.
А по Вашей логике чем богаче, тем значит Бог его больше любит.
По "моей" логике, Бог есть Любовь. И "больше-меньше" тут нет. Иначе речь идёт не о Боге, а о некоем сверхъестественном, но тварном существе.
Так по делам земным судим о духовном.
В истории с юношей есть еще один смысл: юноша был благочестен и видимо почитал себя праведным. Иисус же почувствовав его гордыню, предложил отказаться от состояния и показал, что и праведный с виду может быть грешен в своем сожалении о богатстве, поскольку молодой человек предпочел сохранить состояние, а не пойти за Христом. Дело действительно не в количестве денег, а в отношении к ним и в том, что нельзя гордиться своим состоянием. Бог даст, Бог может и взять.
Барон_Питер
Профессионал
11/17/2013, 10:21:42 PM
(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 11:37)
Очень интересно!А можно вопрос? Что в Вашем понимании являются БОГАТЫЕ?
Только насчет богатых-то как? Горе им или талоны на усиленное питание в Царствии Небесном?
Очень интересно!А можно вопрос? Что в Вашем понимании являются БОГАТЫЕ?
Laura McGrough
Мастер
11/17/2013, 10:30:01 PM
(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 18:21)
Ок, уговорили. В беседах с Вами я теперь постараюсь специально сопровождать элементарные определения подробными пояснениями, как говорится, во избежание.))
Богатство — изобилие у человека или общества материальных и нематериальных ценностей, таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество. К богатству можно также отнести доступ к здравоохранению, образованию и культуре. В социологии богатым считается тот человек, который обладает значительными ценностями по отношению к другим членам общества. В экономике богатство определяется как разница между активами и пассивами на данный момент времени. Противоположностью богатства является бедность.(с)
Очень интересно!А можно вопрос? Что в Вашем понимании являются БОГАТЫЕ?
Ок, уговорили. В беседах с Вами я теперь постараюсь специально сопровождать элементарные определения подробными пояснениями, как говорится, во избежание.))
Богатство — изобилие у человека или общества материальных и нематериальных ценностей, таких, как деньги, средства производства, недвижимость или личное имущество. К богатству можно также отнести доступ к здравоохранению, образованию и культуре. В социологии богатым считается тот человек, который обладает значительными ценностями по отношению к другим членам общества. В экономике богатство определяется как разница между активами и пассивами на данный момент времени. Противоположностью богатства является бедность.(с)
Барон_Питер
Профессионал
11/17/2013, 10:43:12 PM
Спасибо. А в моём понимании, богатство это не материальное....
Laura McGrough
Мастер
11/17/2013, 10:47:28 PM
(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 18:43)
Не за что. Но любопытно было бы услышать Ваш комментарий относительно того, почему же Иисус обещает горе духовно (в Вашем понимании) богатым индивидуумам.
Спасибо. А в моём понимании, богатство это не материальное....
Не за что. Но любопытно было бы услышать Ваш комментарий относительно того, почему же Иисус обещает горе духовно (в Вашем понимании) богатым индивидуумам.
dedO"K
Акула пера
11/18/2013, 12:27:22 AM
(martin.keiner @ 17.11.2013 - время: 14:49)
По тому, насколько предан земному и насколько не от мiра сего.
В истории с юношей есть еще один смысл: юноша был благочестен и видимо почитал себя праведным.В том то и дело, что юноша считал себя благочестным, был в своём благочестии убеждён, потому и заявил о том без обиняков. Но тут же потребовал: что ещё, Господи?
Иисус же почувствовав его гордыню, предложил отказаться от состояния и показал, что и праведный с виду может быть грешен в своем сожалении о богатстве, поскольку молодой человек предпочел сохранить состояние, а не пойти за Христом."И кто не берёт креста своего и следует за Мной, тот недостоин Меня."(Матф.10:38) Вот ведь как... Ему же сразу было сказано, что делать в его теперешнем состоянии: "аще ли хощеши внити в живот, соблюди заповеди. Глагола Ему: кия; Иисус же рече: еже, не убиеши: не прелюбы сотвориши: не украдеши: не лжесвидетелствуеши: чти отца и матерь: и: возлюбиши искренняго твоего яко сам себе".
Вот что требовал от него Господь... Юноша же сам потребовал себе больше, чтоб потом уйти опечаленным. А зачем?
Дело действительно не в количестве денег, а в отношении к ним и в том, что нельзя гордиться своим состоянием. Бог даст, Бог может и взять.Это не только материального состояния касается. Это всего человека касается: его духовного, нравственного и физического здоровья.
Так по делам земным судим о духовном.
По тому, насколько предан земному и насколько не от мiра сего.
В истории с юношей есть еще один смысл: юноша был благочестен и видимо почитал себя праведным.В том то и дело, что юноша считал себя благочестным, был в своём благочестии убеждён, потому и заявил о том без обиняков. Но тут же потребовал: что ещё, Господи?
Иисус же почувствовав его гордыню, предложил отказаться от состояния и показал, что и праведный с виду может быть грешен в своем сожалении о богатстве, поскольку молодой человек предпочел сохранить состояние, а не пойти за Христом."И кто не берёт креста своего и следует за Мной, тот недостоин Меня."(Матф.10:38) Вот ведь как... Ему же сразу было сказано, что делать в его теперешнем состоянии: "аще ли хощеши внити в живот, соблюди заповеди. Глагола Ему: кия; Иисус же рече: еже, не убиеши: не прелюбы сотвориши: не украдеши: не лжесвидетелствуеши: чти отца и матерь: и: возлюбиши искренняго твоего яко сам себе".
Вот что требовал от него Господь... Юноша же сам потребовал себе больше, чтоб потом уйти опечаленным. А зачем?
Дело действительно не в количестве денег, а в отношении к ним и в том, что нельзя гордиться своим состоянием. Бог даст, Бог может и взять.Это не только материального состояния касается. Это всего человека касается: его духовного, нравственного и физического здоровья.