"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 12:11)
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03)

Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно.Вы имели право по закону требовать то, что вам нужно. Вообще-то я обязан был (как и многие другие) защищать социалистическую собственность, а не требовать что-то там по закону, который олигархи написали под себя. В Библии этого нет, это из другого места. Но если бы тогда действующая армия исполнила бы присягу, не было бы теперь Ваших олигархов. Из Евангелие мне вспоминается по этому поводу только "пусть ваше "да" будет "да", а "нет" - "нет". Если некому было выполнить присягу, значит, и армии, верной ей, не было. А защищать социалистическую собственность можно было и в суде. Вот только социалистической то собственности(общественной то бишь) не было. По закону, конечно, была... Но народу, с младых ногтей, вбили в бошку, что есть, де, государственная, а больше никакой. Вот "государство"(эдакий призрак коммунизма, бродящий по Евразии, телесно воплощенный в виде уполномоченных, "гласа государства" и "руцы государственной) ею и распоряжалось, по своему усмотрению. И народ был не против...

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 13:24)
Вот и получается, что при всех равных условиях, атеист открыто утверждает, что хочет жить хорошо, а христианин, связанный условностями древней морали, вынужден юлить, оправдывая свою греховность своей же тягой к праведности. Атеисту дают ЗНАНИЯ, КАК он должен жить хорошо и ЧТО для этого должен делать. Причём, кто даёт ему эти знания, и почему атеист уверен, что они- истина, "тайна сия велика есть", даже, для самого атеиста, и особо его не интересует. А христианин живёт так, как живёт, и имеет то, что имеет, теряя то, что теряет.

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:29)
Не получается.
У Вас посылка неверная. Христос не призывал жить в бедности.
Какой-то протестантский Христос получается.))
Вообще-то в Библии осуждения богатства больше чем порицания гомосексуальности. И если о втором написано двояко и непонятно о том ли это, то про первое достаточно четко...)

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03)

Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче."— Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."
(Матф.25:14-30)
Как видите, сдесь речь совсем о другом: используй с толком то, что тебе дано, иначе отнимется.
Да. Тут поймали! Прямая пропаганда торговли и прибыли. А в притче о блудном сыне вообще прямое указание гулять, блудить, проматывать отцово состояние. Будем стараться!

(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 14:44)
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03)

Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче.(Матф.25:14-30)
Как видите, сдесь речь совсем о другом: используй с толком то, что тебе дано, иначе отнимется. Да. Тут поймали! Прямая пропаганда торговли и прибыли.
Деньги должны быть в движении. Только тогда они- деньги, у них судьба такая и назначение. И "яхта бывшего олигарха", распиаренного вовсю, с момента покупки им яхты уже подскочила в цене, на "место личности в мировой истории" этого владельца, и поднимается в цене, со временем, как раритет. Тоесть, она зарабатывает деньги, даже стоя на приколе.

А в притче о блудном сыне вообще прямое указание гулять, блудить, проматывать отцово состояние. Будем стараться!Значит, кто то быстро отберёт у вас проматываемое. "Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет." "Старавшиеся" в СССР остались ни с чем. И рады бы вернуться "блудными сыновьями" к "отцу" с баблом немеренно, чтоб снова "расстараться" вовсю, только вот на роль "отца" никто не подписывается... Обидно...

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 14:00)
(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 14:44)
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03)
(Матф.25:14-30)
Как видите, сдесь речь совсем о другом: используй с толком то, что тебе дано, иначе отнимется. Да. Тут поймали! Прямая пропаганда торговли и прибыли. Деньги должны быть в движении. Только тогда они- деньги, у них судьба такая и назначение. И "яхта бывшего олигарха", распиаренного вовсю, с момента покупки им яхты уже подскочила в цене, на "место личности в мировой истории" этого владельца, и поднимается в цене, со временем, как раритет. Тоесть, она зарабатывает деньги, даже стоя на приколе.
А в притче о блудном сыне вообще прямое указание гулять, блудить, проматывать отцово состояние. Будем стараться!Значит, кто то быстро отберёт у вас проматываемое. "Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет." "Старавшиеся" в СССР остались ни с чем. И рады бы вернуться "блудными сыновьями" к "отцу" с баблом немеренно, чтоб снова "расстараться" вовсю, только вот на роль "отца" никто не подписывается... Обидно...
Вообще-то это был сарказм...
А Вы думаете в отношении отнимется и приумножится Христос имел в виду деньги?
Тогда под деревом, не дающим плода доброго надо понимать зимнюю обрезку плодовых что ли?

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:05)
Все намного проще.
Надо отрывок целиком читать. То, что я не процитировал весь пост не означает, что не прочел.
Не надо делать ложных выводов.

Я в очередной раз надеялся узнать, какими научными методами изучают непознаваемое. Опять мимо...

(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 16:29)
Вообще-то это был сарказм...
А Вы думаете в отношении отнимется и приумножится Христос имел в виду деньги?
Тогда под деревом, не дающим плода доброго надо понимать зимнюю обрезку плодовых что ли?
Он имел в виду всё. Одна из основных добродетелей, которую следует воспитывать в себе- это целомудрие. Ибо Закон Божий один, свят и справедлив: истина.
Ибо за садом своим ты будешь ухаживать так же, как за всем, что окажется в твоей власти, и с деньгами обращаться так же, как со всем, что тебе дано, но может быть отобрано.
В Святом Писании всё буквально и нет иносказаний, это мы, по греховности своей, пытаемся их там искать, как преступники ищут лазейки в законе, для облегчения своей участи и оправдания своих намерений.

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 09:34)
А в чём состояло это "жить давали"? Ну, хапнули халяву, ну проели вместе, ну, разбежались потом, хапнув, кто что смог....

Чувствую сейчас на нас Реланиум ругаться будет, что не по теме говорим, за ранее прошу прощения.
Вы не поняли, я не о "нисунах" хотел сказать, а о нормальных отпусках. Моя мама была рабочим человеком и в 1985 году ее отпускных хватило, что бы мы с ней вдвоем съездили в Одессу. Квартплата составляла мизерную часть от дохода. Квартиру получали в порядке очереди. И это не халява была, человек должен был работать, что бы все это получить. А попробуйте сейчас, если вы не занимаетесь торговлей, работая даже на двух работах в отпуск съездить.

На то он и грубый материализм. Только они и держат нынешнюю финансовую систему, управляя финансовыми потоками, частью которых являетесь и вы.
Я что то не понял, вы считаете это по христиански? А то как они держат нынешнюю финансовую систему, таки лучше бы они ее отпустили, мы бы хоть немного вздохнули.

Христос советовал накормить голодного, одеть нагого, дать кров бездомному, пригреть сироту, уважить старость, а не содержать на развращающей халяве толпу, требующую хлеба и зрелищ, взяв на себя их заботы
А разве детские дома, нищие сельские больницы требуют зрелищ?

И, кстати, "прокутить прибыль"- это, как раз, жизнь от зарплаты до зарплаты. Зачем выгодно вкладывать деньги, ежели можно их прокутить?
Квартплата, продукты питания, проезд, это что по вашему кутеж? А на большее нынешних зарплат уже не хватает.

До седьмого пота пашет бестолковый, взявший на себя больше, чем может унести. У него же и руки опускаются
Да это бестолковые должны встать не свет не заря накормить скотину, убрать за ней, подоить коров, прополоть огород, поработать на поле, вечером снова подоить корову, заняться ремонтом техники.
Умные нанимают для всего этого гастарбайтеров и платят им копейки.

Вы, до сих пор, в начале девяностых? Кто следит за развитием производства, тот и совершенствует его. Старьё уже сошло с рынка. Конкуренция, понимаш.
Так о том я вам и говорю, Старое уже сошло, а новое ни кто внедрять не собирается.

Вот! Страна "работала", зарплату "не платили"... Прямо духи какие то бесплотные. Ну а люди то, люди, живые, реальные, куда смотрели и что делали? Ждали, пока им снова "жить дадут"?
Еще скажите, что не было такого. Часто под зарплату продукты давали.
А что нужно было воевать идти или вообще как поступать, ваши предложения, сейчас скажете бизнесом заниматься.

Странно, а чего ж предприятия закрывались, ежели "вся страна работала"? Может, делали не то и не так, как надо? И неужели было так вот не жаль предприятия, в которые был вложен твой труд? Поработали, помогли развалить, перешли на другое...
Вот тут не поспоришь, делали действительно не конкурентоспособную продукцию. Сейчас опять скажете, нужно было самим что то делать. Только вы подзабыли, что у предприятий уже были другие хозяева и кто что то вякал выгоняли на улицу. И жаль их было эти предприятия, да уже чужие они были.

Дедок, мы можем спорить с вами бесконечно по этому поводу, слишком разные у нас жизненные позиции, но ответе мне на один вопрос, вы считаете, с точки зрения православного христианина, что все то что тварили нынешние олигархи, бывшие коммунисты и бандиты девяностых нормально, и такая страсть к богатству, которая ни перед чем не останавливается угодна Богу?

(shrayk @ 02.11.2013 - время: 16:04)
То, что я не процитировал весь пост не означает, что не прочел.
Не надо делать ложных выводов.
Я не про пост, я про отрывок из Библии про верблюда, который и послужил началом этому топику.

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 16:05)
(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 16:29)
Вообще-то это был сарказм...
А Вы думаете в отношении отнимется и приумножится Христос имел в виду деньги?
Тогда под деревом, не дающим плода доброго надо понимать зимнюю обрезку плодовых что ли? Он имел в виду всё. Одна из основных добродетелей, которую следует воспитывать в себе- это целомудрие. Ибо Закон Божий один, свят и справедлив: истина.
Ибо за садом своим ты будешь ухаживать так же, как за всем, что окажется в твоей власти, и с деньгами обращаться так же, как со всем, что тебе дано, но может быть отобрано.
В Святом Писании всё буквально и нет иносказаний, это мы, по греховности своей, пытаемся их там искать, как преступники ищут лазейки в законе, для облегчения своей участи и оправдания своих намерений.
А-ами-и-инь!

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 16:05)

В Святом Писании всё буквально и нет иносказаний, это мы, по греховности своей, пытаемся их там искать, как преступники ищут лазейки в законе, для облегчения своей участи и оправдания своих намерений.</q>
Вот и славненько! Дедок чуть ли всех великих Святых Отцов скопом записал в преступники.

Можно я теперь в этом вопросе (преступности) буду ссылаться на вас, как на непреклонный авторитет?

(Эрт @ 02.11.2013 - время: 13:43)
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:29)
Не получается.
У Вас посылка неверная. Христос не призывал жить в бедности. Какой-то протестантский Христос получается.))
Вообще-то в Библии осуждения богатства больше чем порицания гомосексуальности.
Библия осуждает зависимость от богатства и надежду на него в деле Спасения и говорит, что истинное богатство - жизнь вечная, царство Божие, Божья благодать.
Также Библия осуждает и обнищание, так как оно происходит вследствие человеческих грехов: лени, пьянства, распутства и т.д.

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 23:19)
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 13:43)
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:29)
Не получается.
У Вас посылка неверная. Христос не призывал жить в бедности. Какой-то протестантский Христос получается.))
Вообще-то в Библии осуждения богатства больше чем порицания гомосексуальности. Библия осуждает зависимость от богатства и надежду на него в деле Спасения и говорит, что истинное богатство - жизнь вечная, царство Божие, Божья благодать.
Также Библия осуждает и обнищание, так как оно происходит вследствие человеческих грехов: лени, пьянства, распутства и т.д.
Матфей 19.21
"— Если хочешь быть совершенным, ступай, продай все свое имущество и раздай бедным. Тогда богатство будет у тебя на небе. А потом приходи и следуй за Мной, — сказал Иисус."


Этими словами Христос осуждает владение всяким имуществом и прямо призывает к обнищанию.
Или где-то в другом месте Библии Он отказывается от своих слов?

Не само богатство осуждается Господом, а страсть к нему. Только как известно аппетит приходит во время еды, и даже если и изначально человек спокойно относился к роскоши, то познав сладкие плоды хочется этого еще и все больше. И со временем появляется страсть, за редким исключением конечно. Там еще дальше было о том что юноша отошел с печалью от Христа, не в силах расстаться с богатым имением ради Царства небесного.

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:31)
Матфей 19.21
"— Если хочешь быть совершенным, ступай, продай все свое имущество и раздай бедным. Тогда богатство будет у тебя на небе. А потом приходи и следуй за Мной, — сказал Иисус."


Этими словами Христос осуждает владение всяким имуществом и прямо призывает к обнищанию.
Или где-то в другом месте Библии Он отказывается от своих слов?
Не осуждает и не призывает.
Я же говорю, читайте целиком, а не вырывайте фразы из контекста.
Много нового узнаете.

(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 23:34)
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:31)
Матфей 19.21
"— Если хочешь быть совершенным, ступай, продай все свое имущество и раздай бедным. Тогда богатство будет у тебя на небе. А потом приходи и следуй за Мной, — сказал Иисус."


Этими словами Христос осуждает владение всяким имуществом и прямо призывает к обнищанию.
Или где-то в другом месте Библии Он отказывается от своих слов? Не осуждает и не призывает.
Я же говорю, читайте целиком, а не вырывайте фразы из контекста.
Много нового узнаете.
Читаю я как раз целиком, а аргументирую вполне законченными Христовыми мыслями, не более оторванными от общего контекста Библии, чем библейские аргументы любого проповедника.

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:52)
Читаю я как раз целиком, а аргументирую вполне законченными Христовыми мыслями
Вы только что вырвали цитату из контекста, что позволило сделать Вам неверный вывод.

(Реланиум @ 03.11.2013 - время: 00:00)
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 23:52)
Читаю я как раз целиком, а аргументирую вполне законченными Христовыми мыслями Вы только что вырвали цитату из контекста, что позволило сделать Вам неверный вывод.
Тот, к кому были обращены слова Христа, понял их также, как и я, судя по его реакции.
Вы же пытаетесь понять эти слове в контексте собственного бытия, выдавая его за контекст Библии.

(Немезида Педросовна @ 03.11.2013 - время: 00:09)
Тот, к кому были обращены слова Христа, понял их также, как и я, судя по его реакции.
Вы же пытаетесь понять эти слове в контексте собственного бытия, выдавая его за контекст Библии.
То, что Вы одинаково с молодым человеком поняли слова Христа, я под сомнение не ставлю.
Я говорю, что Вы неправильный вывод из всей ситуации делаете.

Я еще могу раз повторить, Библия выступает против нищеты, приводя примеры людей, которые обнищали из-за своих греховных страстей, и предостерегает от этого.

Да взять хотя бы Иова с Авраамом. Оба были откровенно богаты и "угодны Богу", потому что не прикипели к своему богатству, не затмило оно им веры в Бога и Богу.