"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

Не забывайте. Писание - книга духовная. И понимать его надо духовно, а не материально. Тогда многое непонятное станет понятным.

"Зато о том, что страны наши сидят на
нефтяной, газовой и прочей сырьевой игле,
слышали, небось? Так вот, возможность
сохранить свои позиции, хотя бы, на рынке
сырья, возможность обновить и перенимать
технологии из-за рубежа- это всё заслуга
олигархов, как бы мы к ним не относились. В
девяностые всем всё было пофиг. А им- нет."
А по чьему почину случились девяностые? После такой заботы о стране в ней камня на камне не осталось. Или это часть гениального плана по построению райских кущ непосредственно в отдельно взятой стране? Не будьте адвокатом дьявола, Христос сказал "Нельзя служить Богу и маммоне одновременно".

А по чьему почину случились девяностые?
Девяностые случились потому что это временной период который наступил. СССР своё к этому времени отработал и распался. После распада все кто что мог присвоили.

(Барон_Питер @ 01.11.2013 - время: 21:50)
Не забывайте. Писание - книга духовная. И понимать его надо духовно, а не материально. Тогда многое непонятное станет понятным.
А можно, прикрывясь Писанием, как фиговым листком, глаголить все, что душе угодно?

(Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 23:15)

А по чьему почину случились девяностые? Девяностые случились потому что это временной период который наступил. СССР своё к этому времени отработал и распался. После распада все кто что мог присвоили.
Да. Я, помнится, тоже присвоил ваучер. Ясно, что это был передел собственности. Однако как бы прозорливы и заботливы ни были олигархи, не будет им моего поклона. Только "изыди!"

(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 01:31)
Да. Я, помнится, тоже присвоил ваучер. Ясно, что это был передел собственности. Однако как бы прозорливы и заботливы ни были олигархи, не будет им моего поклона. Только "изыди!" Вы его не присвоили, вам его дали. А присвоили вы, скажем, общественный жилищный фонд и право им распоряжаться. И потому многие, кому необходима жилплощадь, вынужденны её покупать.
Ещё в восьмидесятые народу дали право распоряжаться своим трудом и бытом: хозрасчёт, КТУ, выборность начальства, альтернативные профсоюзам СТК, для решения жилищных проблем- МЖК, предложение, в недоверии к силовым структурам, организовывать комитеты народного контроля и ДНД... И что? В чём, из всего этого, вы активно участвовали?
Никто не говорит о святости олигархов, но то, что они умеют распоряжаться деньгами, вкладывая их, а не тратя- этого у них не отнимешь.
Нет для Христа гибнущего народа без будущего. Свет Христов освещает всех.Не всех, а тех, кто принял Его. "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн.1:12-13. Но эту власть ещё надо реализовать.

(Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 20:29)

А почему сразу именно эта идея пришла в голову? Либо удовлетворять запросы потребителя либо нет? А как Вы ещё себе представляете построение цивилизации ? Захватили власть и приступили к делу. Создали, построили. Мы вот теперь потребляем. Правда то что осталось. Остальное за нефть поставляют. Какие будут предложения изменить всю в лучшую сторону ? А сейчас какая сторона? Чего вам лично не хватает? Ну построили вам цивилизацию, теперь вот вы её потребляете, нормально... Вам ещё чего нибудь построить для потребления? Вы не стесняйтесь, требуйте, пока есть, с кого.

(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 23:38)
(Барон_Питер @ 01.11.2013 - время: 21:50)
Не забывайте. Писание - книга духовная. И понимать его надо духовно, а не материально. Тогда многое непонятное станет понятным. А можно, прикрывясь Писанием, как фиговым листком, глаголить все, что душе угодно?
Писанием вообще прикрываться, словно фиговым листком, не следует. Но если о нем говорить, то следует внимательней с ним ознакомиться. Об этом и речь.

(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 13:42)
Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека.


А разве хоть кто то из земных царей поступал иначе? Эти хоть и народу жить давали, а не только свой карман набивали.

А "яхты с клубами"- это более выгодное вложение денег, чем, скажем, айфон или брендовая шмотка. Поскольку айфон будет только падать в цене, причём, за год- полтора потеряет её полностью, а оплата его использования уведёт его стоимость глубоко в минус, в отличии от яхты или брендового клуба.
Вот и говорится о том что все у них ради денег и исключительно ради них делается.

Насчёт богоугодности вложения: детские дома, больницы и школы нужны сиротам, больным и тем, кто при живых родителях остался без опеки и попечительства родителей об их будущем. Тоесть, гибнущий народ без будущего. Ничего Богоугодного в этом нет, а вот отвлечение от реальных проблем в пустые мечтания- есть. И в школе они будут перенимать житейский опыт некоего безликого минобразования и не менее безликой "науки", нежели конкретных людей, чьё дело должны они продолжить, что есть переимчивость умения, например, своих отцов, что есть Отечество.
Впервые слышу о таком понимании богоугодного дела. То есть и когда Христос советовать раздавать деньги нищим, Он предлагал отвлечь их от реальных проблем и создать иллюзию или все же накормить голодного и помочь страждущему. А вот выгодно вложить деньги и потом прокутить прибыль дело весьма богоугодное.


Восстановить колхозы и заводы- дело хорошее, спору нет, но для этого нужны не деньги, а люди, которые захотят и будут восстанавливать колхозы и заводы ДЛЯ СЕБЯ. Можно и молодым семьям дать квартиры, но как отличить молодую семью от двух великовозрастных младенцев, которые сбежались поиграть в папу-маму, "как взрослые", чтоб через полгода разбежаться?
Красивые лозунги... А в жизни человек пашет до седьмого пота на поле, а эти самые "богобоязненные" олигархи ему каждую посевную и уборочную цены на топливо да запчасти поднимают. И в итоге руки у людей опускаются.

Деньги полезны тогда, когда они- стоимость реального труда и товара. А когда это некое средство решения неких проблем, это уже не деньги, а долговые расписки.
Согласен, когда стоят реального труда, а не многократно занижены. Только те кто продает плоды этого труда имеют с них хорошую прибыль. А это кто? Да те же наши знакомые олигархи.

Зато о том, что страны наши сидят на нефтяной, газовой и прочей сырьевой игле, слышали, небось? Так вот, возможность сохранить свои позиции, хотя бы, на рынке сырья, возможность обновить и перенимать технологии из-за рубежа- это всё заслуга олигархов, как бы мы к ним не относились..
Сохранить свои позиции на рынке сырья было не сложно и их заслуги в этом нет, все уже было сделано до них. Они же просто присвоили это себе, самым наглым образом. А какие если не секрет они внедрили новые технологии? Если какое то предприятие еще пыхтит, то на старинном оборудовании. А если вы хотите привести пример о выпуске иностранных товаров на наших предприятиях , то это эти иностранцы принесли новое оборудование.

В девяностые всем всё было пофиг. А им- нет
Я не знаю чем вы занимались в девяностые, только не стоит судить обо всех. Сейчас вы применяете тот прием который всегда порицали в беседе с атеистами. Вся страна работала, не смотря на то, что не платили зарплату, олигархи наживали первоначальный капитал. Закрывались предприятия, мы переходили на другие. И люди выжили не смотря на "добрые" дела олигархов.

Как бы мы не толковали Евангелие, только о некоторых вещах там сказано весьма понятно и однозначно. Это касается и богатства. Оно развращает и меняет жизненные приоритеты. Чаще всего богатство наживается ложью и обманом, а то и кровью. А зарабатывание его занимает все свободное время и помыслы. Конечно Христос не учил, что все должны быть нищими, помогал трудящимся, сам трудом зарабатывал, пока не начал проповедовать, да и богатых не осуждал, а предупреждал, что тяжело богатому войти в царствие небесное, почти невозможно. Почти..., но что человеку невозможно, Богу возможно все и только по Его промыслу можно спастись.

(Аnimus @ 02.11.2013 - время: 10:00)
А разве хоть кто то из земных царей поступал иначе? Эти хоть и народу жить давали, а не только свой карман набивали. А в чём состояло это "жить давали"? Ну, хапнули халяву, ну проели вместе, ну, разбежались потом, хапнув, кто что смог...
Вот и говорится о том что все у них ради денег и исключительно ради них делается. На то он и грубый материализм. Только они и держат нынешнюю финансовую систему, управляя финансовыми потоками, частью которых являетесь и вы.
Впервые слышу о таком понимании богоугодного дела. То есть и когда Христос советовать раздавать деньги нищим, Он предлагал отвлечь их от реальных проблем и создать иллюзию или все же накормить голодного и помочь страждущему. А вот выгодно вложить деньги и потом прокутить прибыль дело весьма богоугодное.Христос советовал накормить голодного, одеть нагого, дать кров бездомному, пригреть сироту, уважить старость, а не содержать на развращающей халяве толпу, требующую хлеба и зрелищ, взяв на себя их заботы.
И, кстати, "прокутить прибыль"- это, как раз, жизнь от зарплаты до зарплаты. Зачем выгодно вкладывать деньги, ежели можно их прокутить?
Красивые лозунги... А в жизни человек пашет до седьмого пота на поле, а эти самые "богобоязненные" олигархи ему каждую посевную и уборочную цены на топливо да запчасти поднимают. И в итоге руки у людей опускаются. До седьмого пота пашет бестолковый, взявший на себя больше, чем может унести. У него же и руки опускаются.
Согласен, когда стоят реального труда, а не многократно занижены. Только те кто продает плоды этого труда имеют с них хорошую прибыль. А это кто? Да те же наши знакомые олигархи.Продавай сам, по ценам ниже себестоимости и невзирая на инфляцию. Спрос рождает предложение.
Сохранить свои позиции на рынке сырья было не сложно и их заслуги в этом нет, все уже было сделано до них. Они же просто присвоили это себе, самым наглым образом. А какие если не секрет они внедрили новые технологии? Если какое то предприятие еще пыхтит, то на старинном оборудовании. А если вы хотите привести пример о выпуске иностранных товаров на наших предприятиях , то это эти иностранцы принесли новое оборудование.Вы, до сих пор, в начале девяностых? Кто следит за развитием производства, тот и совершенствует его. Старьё уже сошло с рынка. Конкуренция, понимаш.
Я не знаю чем вы занимались в девяностые, только не стоит судить обо всех.Иглу я строил и содержал, ту самую, на которой и сидим. А потом поднимал коммунхоз.
Вся страна работала, не смотря на то, что не платили зарплату, олигархи наживали первоначальный капитал.Вот! Страна "работала", зарплату "не платили"... Прямо духи какие то бесплотные. Ну а люди то, люди, живые, реальные, куда смотрели и что делали? Ждали, пока им снова "жить дадут"?
Закрывались предприятия, мы переходили на другие. И люди выжили не смотря на "добрые" дела олигархов.Странно, а чего ж предприятия закрывались, ежели "вся страна работала"? Может, делали не то и не так, как надо?
И неужели было так вот не жаль предприятия, в которые был вложен твой труд? Поработали, помогли развалить, перешли на другое...

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 06:53)
(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 01:31)
Да. Я, помнится, тоже присвоил ваучер. Ясно, что это был передел собственности. Однако как бы прозорливы и заботливы ни были олигархи, не будет им моего поклона. Только "изыди!" Вы его не присвоили, вам его дали. А присвоили вы, скажем, общественный жилищный фонд и право им распоряжаться. И потому многие, кому необходима жилплощадь, вынужденны её покупать.
Ещё в восьмидесятые народу дали право распоряжаться своим трудом и бытом: хозрасчёт, КТУ, выборность начальства, альтернативные профсоюзам СТК, для решения жилищных проблем- МЖК, предложение, в недоверии к силовым структурам, организовывать комитеты народного контроля и ДНД... И что? В чём, из всего этого, вы активно участвовали?
Никто не говорит о святости олигархов, но то, что они умеют распоряжаться деньгами, вкладывая их, а не тратя- этого у них не отнимешь.

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей". (Пс.1.1) Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно. Выборность начальства - и кого выбрали?! Жилищный фонд? Да, то, что я присвоил даже квартирой не назовешь, а Вы еще хотите вогнать людей опять в коммуналки. А кто распоряжался хозрасчетом и КТУ? Все те, кто сидел по райкомам и называл себя коммунистами и теперь сидят в других креслах под другими портретами и называют себя православными. Но Христос сказал: " 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче.

(Matitiah @ 01.11.2013 - время: 13:07)
<q>При этом, заметьте, указанные люди в своих исследованиях широко опираются на достижения смежных наук, таких как филология, лингвистика и проч.,
Лингвистика... О том, что используя лингвистику, исследователи Библии попили много крови у Церквей, так как она позволяет исследовать текст на время написания, цельность текста, используемый стиль, наличие одного или нескольких авторов, наличие вставок, использование заимствований, а порой и понять хотя бы в общих чертах, что было написано в первоисточнике или описываемом предмете и прочее я осведомлен.
Лингвисты так допекли западноевропейских иерархов, что теперь те уже не утверждают, что тексты Библии написаны именно приписываемым авторам.
А вот то, что методами лингвистики возможно отделить буквальные слова бога от метафор, символов и прочего... Вы меня поразили. Очень хотелось бы знать, как это можно сделать для заведомо не познаваемого?

Философия... Ой даже не хочется в это втягиваться. Она сама то именно как наука последние пару столетий под сомнением.

Со времен древней патристики между аллегористами и буквалистами в Церкви нет непримирых противоречий.
Я Вас умоляю!!!
Неужто католики и остальные христиане наконец-то пришли к согласию в оценке цитаты "И на камне сем я воздвигну Церковь"?
Или ортодоксы и остальные наконец то выпутались из четырех цитат, на которых обосновывается исхождение или нет Духа от Сына?

Да и наличие огромного числа христианских течений, каждое из которых толкует некоторые цитаты Библии по своему это подтверждают?

(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 10:39)
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей". (Пс.1.1)29И весь народ, слушавший Его, и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым; 30а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
31Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны?
32Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
33Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
34Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.
35И оправдана премудрость всеми чадами ее. Лк. глава 7
Лк 9:
59 А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
60 Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно.Вы имели право по закону требовать то, что вам нужно.
Выборность начальства - и кого выбрали?! Жилищный фонд? Да, то, что я присвоил даже квартирой не назовешь, а Вы еще хотите вогнать людей опять в коммуналки.Что сами взяли- то и взяли. Загнать кого то против его воли не получится. Разве что, в бессознательном состоянии или в животном страхе.
А кто распоряжался хозрасчетом и КТУ? Все те, кто сидел по райкомам и называл себя коммунистами и теперь сидят в других креслах под другими портретами и называют себя православными."4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

6И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.

7И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

10И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, 11и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.

19Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, 20и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши." 1Царств, глава 8
Но Христос сказал: " 21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."Вот и ответим перед Господом, всяк в своё время, и каждый за своё.
Умение распоряжаться деньгами, вкладывая их в яхты, подобно зарыванию таланта в землю, как в той притче."— Лукавый раб и ленивый! Ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью. Итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у не имеющего отнимется и то, что имеет. А негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."
(Матф.25:14-30)
Как видите, сдесь речь совсем о другом: используй с толком то, что тебе дано, иначе отнимется.

(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 10:03)

Рад, что в этом не участвовал, жалею, что этому не препятствовал. Дали то, что было не нужно.Вы имели право по закону требовать то, что вам нужно.
Вообще-то я обязан был (как и многие другие) защищать социалистическую собственность, а не требовать что-то там по закону, который олигархи написали под себя. В Библии этого нет, это из другого места. Но если бы тогда действующая армия исполнила бы присягу, не было бы теперь Ваших олигархов. Из Евангелие мне вспоминается по этому поводу только "пусть ваше "да" будет "да", а "нет" - "нет".

(shrayk @ 02.11.2013 - время: 09:48)
Лингвистика.
Философия.
Все намного проще.
Надо отрывок целиком читать.

(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59)
(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 11:06)
(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 10:41)
Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет? Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят. Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин...
Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами.
По-моему они в массе своей норовят обогатиться не меньше атеистов с язычниками.
Ну христиане тоже люди. Все как один грешные. Все им надо! И зарабатывают как все - в поте лица. Большинство.

(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 12:10)
(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59)
Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин...
Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами.
По-моему они в массе своей норовят обогатиться не меньше атеистов с язычниками. Ну христиане тоже люди. Все как один грешные. Все им надо! И зарабатывают как все - в поте лица. Большинство.
Вот и получается, что при всех равных условиях, атеист открыто утверждает, что хочет жить хорошо, а христианин, связанный условностями древней морали, вынужден юлить, оправдывая свою греховность своей же тягой к праведности.

Не получается.
У Вас посылка неверная. Христос не призывал жить в бедности.

Мадемуазель, у меня к Вам большая личная просьба - кончайте троллить.
Усыпляет.

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:24)
(martin.keiner @ 02.11.2013 - время: 12:10)
(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59)
Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин...
Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами.
По-моему они в массе своей норовят обогатиться не меньше атеистов с язычниками. Ну христиане тоже люди. Все как один грешные. Все им надо! И зарабатывают как все - в поте лица. Большинство. Вот и получается, что при всех равных условиях, атеист открыто утверждает, что хочет жить хорошо, а христианин, связанный условностями древней морали, вынужден юлить, оправдывая свою греховность своей же тягой к праведности.
Юлить не нужно. Нужно просто осознавать, что зачем нужно и нужно ли. Атеисты ведь не лишены морали. Правда конечно необходимость - понятие растяжимое. Второй телевизор - это вроде роскошь, а золоченый Ролс-ройс, чтоб ездить на виллу - вроде как необходимость.