"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

(Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 02:21)

Неверие ведёт к сомнению, сомнение- к незнанию. Незнание- это отсутствие знаний. Откуда ж знания без веры?И о каких знаниях вообще идёт речь когда это всё НЕПОЗНАВАЕМО.
Не "это всё", а истина во всей её полноте. Но она ощущаема и чувствуема. И познаётся в наблюдении и соблюдении закономерностей.

От "мудрейших", диктующих вам, что вы должны знать, чтоб не знать того, чего вы знать не имеете права?
Ну, без стакана здесь не разобраться.Разумеется. Ведь в "стакан", обычно, наоборот, "ныряют" от разборок с реальностью, "усложнённой" собственным восприятием и "осознанием", вплоть до полной непонятки.
(Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 02:33)
Простите, но речь шла об этом.

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."

Нет, не об этом. А о том, насколько богатым считает себя человек и насколько нищим оказывается, на самом деле. Читать надо всю эту историю, а не отдельные предложения, почитая их за закон. Благовествование- это не Талмуд и не Мишна. Ведь нищий- это тот, кому нечего дать другим, а не тот, кто ничего не имеет. Там же, от Матфея, та же глава 19:
"27Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29И всякий, кто оставит до'мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе'мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
30Многие же будут первые последними, и последние первыми."

(Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 11:25)

Разумеется. Ведь в "стакан", обычно, наоборот, "ныряют" от разборок с реальностью, "усложнённой" собственным восприятием и "осознанием", вплоть до полной непонятки. А теперь уже стакан как то устарел. Отныне вот чего есть, библейская герменевтика. Впору даже можно создать параллельное христианство. И не одно. Натрактуем и подгоним всё как надо. Атеизм есть. С лозунгами: бога нет, а знания есть, религия- опиум народа, не я такой- жизнь такая, без стакана не разобраться(а после стакана уже не до этого), человек обязан не жить, а выживать и т.д., живи- не живи, всё равно умрёшь, и с всепобеждающей силой знаний о знаниях знающих, с успехом заменяющими ум, честь и совесть.
Короче, свобода- это познанная необходимость, а что не познано- того не существует.

(sergei 1980 @ 30.10.2013 - время: 18:17)
(Вендал @ 30.10.2013 - время: 18:12)
(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 17:37)
Не хочу.) Просто в очередной раз убедилась, что некоторые адепты христианства скверно знают собственное учение. Таки я не получил ответа, где сказано, что жить надо в бедности...

А свое учение я знаю хорошо..
И знаю как жить надо...
.. Я и живу так.... Как надо..

Зато я в очередной раз убедился, что атеисты мыслят узко, плоско и прямолинейно.. Легче верблюду -это от другой религии-у нас верблюдов отродясь не было С ислама видать бред
Напомню насчет верблюда и каната. В церковнославянском - велбуд. В греческом это и верблюд и канат. В переводе создали гротеск. Может для наглядности?
И кстати о богатстве: первая фраза Блаженств гласит "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." Нищий духом - это как раз добровольно отказавшийся от богатства и роскоши, а не в современном понимании слабый и безвольный человек. Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества.

(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 09:59)
Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества.
Верно.. БОГАДСТВО порицаемо, а не ДОСТАТОК.

(Вендал @ 01.11.2013 - время: 10:08)
(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 09:59)
Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества. Верно.. БОГАДСТВО порицаемо, а не ДОСТАТОК.
Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет?

(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 10:41)
(Вендал @ 01.11.2013 - время: 10:08)
(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 09:59)
Так что Христос богатство все-таки порицает, как порицает любые излишества. Верно.. БОГАДСТВО порицаемо, а не ДОСТАТОК. Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет?
Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят.

(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:06)
Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят.
Вообще то, олигарх- это должность, и деньги, у него, вы основном, не свои, и имущество. Яхты и прочие роскошества- скорее, вложение капитала, нежели его трата. Заметьте: они, в основном, покупают у других распиаренные "вещи", нежели заказывают новьё. Ведь купить футбольный клуб "Челси"- это совсем не набрать, с нуля, команду из звёзд имени себя.

(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 11:19)
(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:06)
Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят. Вообще то, олигарх- это должность, и деньги, у него, вы основном, не свои, и имущество. Яхты и прочие роскошества- скорее, вложение капитала, нежели его трата. Заметьте: они, в основном, покупают у других распиаренные "вещи", нежели заказывают новьё. Ведь купить футбольный клуб "Челси"- это совсем не набрать, с нуля, команду из звёзд имени себя.
Я правильно понял, что яхты с клубами им по должности положены? Но если деньги у них не свои, то почему бы не вложить их в нечто богоугодное: детские дома, больницы, школы, сокрушить наркомафию, собрать футбольный клуб из беспризорников, оплатить лечение лейкоза больным детям, восстановить заводы, колхозы, дать квартиры молодым семьям (уж не бесплатно, хоть в беспроцентную рассрочку)... Я могу еще долго перечислять. Знаете почему они этого не делают? Потому что нельзя изгонять бесов силою князя бесовского.
Еще раз убеждаюсь, что коммунисты ( настоящие разумеется) были ближе ко Христу, чем иные христиане. Думаю, Господь это обязательно однажды учтет.

P. S. Не помню такой должности "олигарх" со времен древних Греции и Рима.

(shrayk @ 30.10.2013 - время: 22:16)
(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04)
Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Толкование Писания. Люди, которые по мнению Церкви имеют на это право толкуют, что именно сказано и как именно это нужно понимать.

Об этом я и сказал - буквально но не совсем.

С искренним к Вам уважением! При этом, заметьте, указанные люди в своих исследованиях широко опираются на достижения смежных наук, таких как филология, лингвистика и проч., т.е. стремятся к объективности понимания.
Со времен древней патристики между аллегористами и буквалистами в Церкви нет непримирых противоречий. Среди Отцов Церкви одинаково почитаемы как представители Александрийской герменевтической школы (см., например, св. Климент Александрийский), отстаивающих аллегорическое понимание Библии, так и буквалисты Антиохийской школы, среди которых между прочим был упомянутый здесь Иоанн Златоуст.

(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:48)
Я правильно понял, что яхты с клубами им по должности положены? Но если деньги у них не свои, то почему бы не вложить их в нечто богоугодное: детские дома, больницы, школы, сокрушить наркомафию, собрать футбольный клуб из беспризорников, оплатить лечение лейкоза больным детям, восстановить заводы, колхозы, дать квартиры молодым семьям (уж не бесплатно, хоть в беспроцентную рассрочку)... Я могу еще долго перечислять. Знаете почему они этого не делают? Потому что нельзя изгонять бесов силою князя бесовского.
Еще раз убеждаюсь, что коммунисты ( настоящие разумеется) были ближе ко Христу, чем иные христиане. Думаю, Господь это обязательно однажды учтет. Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека.
А "яхты с клубами"- это более выгодное вложение денег, чем, скажем, айфон или брендовая шмотка. Поскольку айфон будет только падать в цене, причём, за год- полтора потеряет её полностью, а оплата его использования уведёт его стоимость глубоко в минус, в отличии от яхты или брендового клуба.
Насчёт богоугодности вложения: детские дома, больницы и школы нужны сиротам, больным и тем, кто при живых родителях остался без опеки и попечительства родителей об их будущем. Тоесть, гибнущий народ без будущего. Ничего Богоугодного в этом нет, а вот отвлечение от реальных проблем в пустые мечтания- есть. И в школе они будут перенимать житейский опыт некоего безликого минобразования и не менее безликой "науки", нежели конкретных людей, чьё дело должны они продолжить, что есть переимчивость умения, например, своих отцов, что есть Отечество.
Восстановить колхозы и заводы- дело хорошее, спору нет, но для этого нужны не деньги, а люди, которые захотят и будут восстанавливать колхозы и заводы ДЛЯ СЕБЯ. Можно и молодым семьям дать квартиры, но как отличить молодую семью от двух великовозрастных младенцев, которые сбежались поиграть в папу-маму, "как взрослые", чтоб через полгода разбежаться?
Деньги полезны тогда, когда они- стоимость реального труда и товара. А когда это некое средство решения неких проблем, это уже не деньги, а долговые расписки.
Не помню такой должности "олигарх" со времен древних Греции и Рима.Зато о том, что страны наши сидят на нефтяной, газовой и прочей сырьевой игле, слышали, небось? Так вот, возможность сохранить свои позиции, хотя бы, на рынке сырья, возможность обновить и перенимать технологии из-за рубежа- это всё заслуга олигархов, как бы мы к ним не относились. В девяностые всем всё было пофиг. А им- нет.

Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека.
Интересное кино. А надо было вместо обустройства жизнедеятельности земного пространства каким то мифическим образом строить воздушный замок ? В проект бы входило систематическое обновление писаний кому как удобно и жили бы все в землянках. Стерлигов то хоть в какой то адекватности. Хотя бы сельское хозяйство считает мало мальски приподнять в нынешних условиях.

(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 13:42)
Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека.

Даа? А мораль в обществе, которое предпринимало попытку построить коммунизм, почему-то была неизмеримо выше, чем в любой момент существования православной Руси (России), несмотря на всю вашу хваленую духовность и якобы эффективные религиозные моральные императивы.



Восстановить колхозы и заводы- дело хорошее, спору нет, но для этого нужны не деньги, а люди, которые захотят и будут восстанавливать колхозы и заводы ДЛЯ СЕБЯ.
Погрязнув в эгоизме и себялюбии, вы почти тысячу лет из дерьма не вылезали, в аккурат до богомерзкого 1917 года, когда пришли те самые коммунисты- титаны духа в первую очередь, и довольно быстро, несмотря на сложнейшие политические и социально-экономические условия, разгребли самодержавно-православные Авгиевы конюшни.


Можно и молодым семьям дать квартиры, но как отличить молодую семью от двух великовозрастных младенцев, которые сбежались поиграть в папу-маму, "как взрослые", чтоб через полгода разбежаться?
И как же вы, христиане, их различаете? Или ваш железобетонный метод строго засекречен в анналах древлеправославной общины? Максимум, что вы можете предложить- запретить разводы и призывать к сохранению семьи типо, Христа ради. Но вряд ли от этого кому-то когда-то полегчает, включая, прежде всего, самих супругов, которым, вообще-то, виднее, разбегаться или продолжать жить как кошка с собакой, каким бы, право, славным ни казался моралфагам от религии последний вариант.

(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 11:06)
(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 10:41)
Это какими такими словами Христос ДОСТАТОК поощряет? Разумеется Христос нигде не поощряет даже достаток. Он допускает товарно-денежные отношения по человеческой необходимости и слабости. Но молиться однако завещает: "...хлеб наш насущный даждь нам днесь. " То есть "дай необходимое". Футбольные клубы, яхты и даже крутые тачки туда не входят.
Обладатели футбольных клубов не в счет, их всего с гулькин...
Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами.
По-моему они в массе своей норовят обогатиться не меньше атеистов с язычниками.

(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59)
Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами.
По-моему они в массе своей норовят обогатиться не меньше атеистов с язычниками.
Обогатиться - нет.. Жить в достатке - да..

(Laura McGrough @ 01.11.2013 - время: 15:42)
Даа? А мораль в обществе, которое предпринимало попытку построить коммунизм, почему-то была неизмеримо выше, чем в любой момент существования православной Руси (России), несмотря на всю вашу хваленую духовность и якобы эффективные религиозные моральные императивы.
Мораль сообщества, намеревавшего одарить счастьем, непрошенным, кстати, одних людей путём уничтожения других, по определению не может быть ни высокой, ни справедливой, ни моралью. Ибо в основе- нравственность человекоубийцы и человеконенавистника, считающего, что грех можно уничтожить, лишь уничтожив больного грехом.
Погрязнув в эгоизме и себялюбии, вы почти тысячу лет из дерьма не вылезали, в аккурат до богомерзкого 1917 года, когда пришли те самые коммунисты- титаны духа в первую очередь, и довольно быстро, несмотря на сложнейшие политические и социально-экономические условия, разгребли самодержавно-православные Авгиевы конюшни.Единственно, что они делали- так это с успехом влезли, на правах финансовых посредников, во всемирную мясорубку, за продовольственные и сырьевые ресурсы бывшей империи, из которой так и не вылезли, побив, постреляв друг друга. А прибирать за ними пришлось совсем другим людям, не титанам духа, но людям созидательного труда.
И как же вы, христиане, их различаете? Или ваш железобетонный метод строго засекречен в анналах древлеправославной общины? Максимум, что вы можете предложить- запретить разводы и призывать к сохранению семьи типо, Христа ради.А чего различать? Жизнь сама покажет, чего стоит человек, а Бог определит. И призывать к сохранению того, чего нет, тоже глупо. Если двое взялись за руки- это ещё не семья, и если двоим захотелось перепихнуться по взрослому- это не ради продолжения родового предназначения, а ради "всё как у людей", тоесть, ради никак.
Но вряд ли от этого кому-то когда-то полегчает, включая, прежде всего, самих супругов, которым, вообще-то, виднее, разбегаться или продолжать жить как кошка с собакой, каким бы, право, славным ни казался моралфагам от религии последний вариант.Как кошка с собакой можно жить и с самим собою. И все эти "кошка с собакой"- лишь проявления нравственных и психических болезней в повреждении духа.

(Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 15:02)

Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека.Интересное кино. А надо было вместо обустройства жизнедеятельности земного пространства каким то мифическим образом строить воздушный замок ? В проект бы входило систематическое обновление писаний кому как удобно и жили бы все в землянках.
А почему сразу именно эта идея пришла в голову? Либо удовлетворять запросы потребителя либо нет? Странно, но почему то не пришло в голову более логичное: а какова цель этого безудержного удовлетворения потребительского спроса? Что должен делать потом удовлетворенный потребитель?
Стерлигов то хоть в какой то адекватности. Хотя бы сельское хозяйство считает мало мальски приподнять в нынешних условиях.Считают количество и меру, а не собственные желания.

(Вендал @ 01.11.2013 - время: 17:09)
(Немезида Педросовна @ 01.11.2013 - время: 15:59)
Но вот что-то незаметно, чтобы массовый христианин добывал свой хлеб молитвами.
По-моему они в массе своей норовят обогатиться не меньше атеистов с язычниками. Обогатиться - нет.. Жить в достатке - да..
Тогда справедливо одно из двух: либо христиане в азартные игры не играют, ибо врут, что не хотят обогатиться.

А почему сразу именно эта идея пришла в голову? Либо удовлетворять запросы потребителя либо нет?
А как Вы ещё себе представляете построение цивилизации ? Захватили власть и приступили к делу. Создали, построили. Мы вот теперь потребляем. Правда то что осталось. Остальное за нефть поставляют. Какие будут предложения изменить всю в лучшую сторону ?

(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 13:42)
(martin.keiner @ 01.11.2013 - время: 12:48)
Я правильно понял, что яхты с клубами им по должности положены? Но если деньги у них не свои, то почему бы не вложить их в нечто богоугодное: детские дома, больницы, школы, сокрушить наркомафию, собрать футбольный клуб из беспризорников, оплатить лечение лейкоза больным детям, восстановить заводы, колхозы, дать квартиры молодым семьям (уж не бесплатно, хоть в беспроцентную рассрочку)... Я могу еще долго перечислять. Знаете почему они этого не делают? Потому что нельзя изгонять бесов силою князя бесовского.
Еще раз убеждаюсь, что коммунисты ( настоящие разумеется) были ближе ко Христу, чем иные христиане. Думаю, Господь это обязательно однажды учтет. Коммунисты, начиная с Кампанеллы, были ближе к сатане, поскольку преследовали его цели: строить царствие на земле, опираясь, исключительно, на удовлетворение потребностей человека.
А "яхты с клубами"- это более выгодное вложение денег, чем, скажем, айфон или брендовая шмотка. Поскольку айфон будет только падать в цене, причём, за год- полтора потеряет её полностью, а оплата его использования уведёт его стоимость глубоко в минус, в отличии от яхты или брендового клуба.
Насчёт богоугодности вложения: детские дома, больницы и школы нужны сиротам, больным и тем, кто при живых родителях остался без опеки и попечительства родителей об их будущем. Тоесть, гибнущий народ без будущего. Ничего Богоугодного в этом нет, а вот отвлечение от реальных проблем в пустые мечтания- есть. И в школе они будут перенимать житейский опыт некоего безликого минобразования и не менее безликой "науки", нежели конкретных людей, чьё дело должны они продолжить, что есть переимчивость умения, например, своих отцов, что есть Отечество.
Восстановить колхозы и заводы- дело хорошее, спору нет, но для этого нужны не деньги, а люди, которые захотят и будут восстанавливать колхозы и заводы ДЛЯ СЕБЯ. Можно и молодым семьям дать квартиры, но как отличить молодую семью от двух великовозрастных младенцев, которые сбежались поиграть в папу-маму, "как взрослые", чтоб через полгода разбежаться?
Деньги полезны тогда, когда они- стоимость реального труда и товара. А когда это некое средство решения неких проблем, это уже не деньги, а долговые расписки.
Не помню такой должности "олигарх" со времен древних Греции и Рима.Зато о том, что страны наши сидят на нефтяной, газовой и прочей сырьевой игле, слышали, небось? Так вот, возможность сохранить свои позиции, хотя бы, на рынке сырья, возможность обновить и перенимать технологии из-за рубежа- это всё заслуга олигархов, как бы мы к ним не относились. В девяностые всем всё было пофиг. А им- нет. Нет для Христа гибнущего народа без будущего. Свет Христов просвещает всех.

(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 12:38)
Христос учил жить в бедности. Почитайте первоисточник.
Мда. "Смотрю в книгу, вижу ....".
Внимательней читайте Писание. Там о материальном состоянии иное сказано.