"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

(shrayk @ 30.10.2013 - время: 21:49)
(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 21:45)
Если второе, то почитайте, к примеру, толкование св. Златоуста или более современные православные источники... Без толкователей, прямые слова Иисуса не доступны для понимания? Или все как обычно, понимать буквально, но не совсем?
Есть несколько уровней понимания, которые не исключают друг друга. Но это большая тема, боюсь, Вы не сможете ее поддержать. Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит?

(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04)
такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит?
Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен.

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:13)
(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04)
такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен.
Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству.

(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04)
Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит?
Толкование Писания. Люди, которые по мнению Церкви имеют на это право толкуют, что именно сказано и как именно это нужно понимать.

Об этом я и сказал - буквально но не совсем.

С искренним к Вам уважением!

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:13)
(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04)
такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит? Да, например о том, что с ее помощью Библию можно толковать как угодно, наплевав на первоначальный смысл, который в данном случае ежу понятен.
Первоначальный смысл -забота о человеке и его выживание-все.Но потом сказку зделали про белого бычка.

(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15)
современные научные методы
Ну наконец то мне расскажут о научных методах при изучении не познаваемого! А то обещал тут один, и ничего, кроме слова теоретическими.
Какими научными методами определяется, что эта фраза должна пониматься буквально, а другая - символически, особенно что касаемо прямых слов бога?

(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15)
Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству.
Использовать "самые современные научные методы" для толкования Библии- это пять. Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Интересно, какими научными методами пользовался в свое время Иоанн Златоуст?

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:41)
Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков.
Типовая ошибка воинственных атеистов..


В начале IX века Мухаммед ибн-Муса ал-Хорезми написал книгу «Об индийском счёте». Учебник содержал решения практических задач «различного рода и сорта» и был первой книгой, написанной с использованием позиционной системы счисления, до этого цифрами пользовались только для вычислений на счётной доске. В XII веке Аделардом и Иоанном Севельским были сделаны два перевода книги на латинский язык. Её оригинал не сохранился, но в 1857 году под названием «Алхорезми об индийском числе» был издан найденный латинский перевод. В трактате описывается выполнение с помощью индийских цифр на счётной доске таких арифметических действий, как сложение, вычитание, удвоение, умножение, раздвоение, деление и извлечение квадратного корня. Умножение дробей, как и деление, рассматривалось с помощью пропорций: умножить на было равносильно поиску такого , что . Данная теория являлась основой арабской арифметики. Однако при этом существовало и другое исчисление дробей, представлявшее любую дробь в виде суммы аликвотных дробей. Для решения задач арабы пользовались тройным правилом, пришедшим из Индии и описанным наряду с рядом других приёмов в «Книге об индийских рашиках» аль-Бируни, правилом двух ложных положений, пришедшим из Китая и получившим теоретическое обоснование в «Книге о правиле двойного ложного положения» Кусты ибн Лукки.

Через Испанию и Сицилию в X веке начали завязываться научные связи Европы с арабским миром. В это время Каталонию посетил учёный монах Герберт, ставший позднее папой Сильвестром II. Ему приписывают такие сочинения, как «Книжка о делении чисел» и «Правила счёта на абаке». В обеих книгах числа написаны словами или римскими цифрами. Герберт называл вычислителей на абаке «абацистами». В XII—XIII веках в Европе появились латинские переводы арабских книг по арифметике. Приверженцы представленной в книгах десятичной позиционной нумерации стали называться «алгористами» по имени арабского математика ал-Хорезми в латинской форме. В начале XIII века в Западной Европе существовали две системы счисления: старая, основанная на абаке и поддерживаемая Гербертом, и новая, позиционная индийская система, поддерживаемая Леонардо Фибоначчи. Постепенно новая система взяла верх. Основным её преимуществом является упрощение арифметических операций. Вместе с тем в Германии, Франции и Англии новые цифры не употреблялись до конца XV века. Более полное вытеснение старой нумерации произошло только в XVI—XVII веках.

В 1427 году ал-Каши описал систему десятичных дробей, которая получила повсеместное распространение после сочинений Стевина в 1585 году. Стевин хотел как можно шире распространить десятичную систему. Именно поэтому он написал свои сочинения на французском и фламандском языках, а не на латыни. Кроме того, он стал энергичным поборником введения десятичной системы мер

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:41)
(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:15)
Да, да, а то, что это наука, использующая самые современные научные методы, идёт лесом. Увольте меня от Ваших забегов по невежеству. Использовать "самые современные научные методы" для толкования Библии- это пять. Слезы умиления вызывает стремление религии призвать под свои знамена науку, которую она долго и успешно гнобила в течение веков. Интересно, какими научными методами пользовался в свое время Иоанн Златоуст?
Как каким-вначале люди научились говорить,тоесть появилось слово,разговор тоже наука.Вдумайтесь-Иоанн Злато уст.Что в современных словах означает -Золотые слова.Уста там и рот означали и что они произносят.Эй ех головушка

(Matitiah @ 30.10.2013 - время: 22:04)
Есть несколько уровней понимания, которые не исключают друг друга. Но это большая тема, боюсь, Вы не сможете ее поддержать. Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит?
Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ.
Согласиться с ним могли только фанатики, вроде Святого Франциска, проповедовавшие нищету и отсутствие заботы о завтрашнем дне.
Здравомыслящим же ничего не оставалось как соревноваться друг с другом в опровержении Христа наименее противоречащим Христу образом.

(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45)
Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ.
А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства)..

А материальное благо - это что? Пыль .. Жалкие железячки из серебра, меди и золота.. Алмазные и гранатные камушки... Они не несут на себе никакой ценности для цивилизации.. И не несут информацию о цивилизации.

Впрочем...такое словосочетание как "библейская герменевтика" Вам о чем-нибудь говорит?
Это опять не обойтись без переводчика библии.

Средства, которыми пользуется герменевтика для достижения своей цели разнообразны, перед их обсуждением, необходимо проанализировать весьма часто встречающееся заблуждение о том, что для того, чтобы правильно понимать и истолковывать Библии не нужно ничего, кроме самой Библии. Почему мы называем такое мнение заблуждением? Не потому что подобный подход претендует на исключительность, то есть заявляет о том, что, только читая одну Библию, можно действительно проникнуть в ее истинную суть, но потому что он на практике опровергает сам себя. Потому что, несмотря на то, что, конечно же, в Библии есть масса текстов, которые мы можем понять без привлечения дополнительных источников, большинство текстов мы пониманием, и истолковываем при «посторонней» помощи. Под этим выражением совсем не обязательно понимать дополнительные книги. В данном случае имеется в виду вся та вне-библейская помощь, которую толкователь получает от своего образования, происхождения, окружения, христианской традиции и т.д.
Впрочем ..... https://www.coolreferat.com/%D0%93%D0%B5%D1...8%D0%BA%D0%B0_2

(Laura McGrough @ 30.10.2013 - время: 22:30)
(dedO'K @ 30.10.2013 - время: 20:55)
Скорее, читают не Благовествование, а то, что им читать разрешено, в строго дозированных цитатах. Ну и как это отменяет то, что я процитировала? По поводу дозированности цитат:

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."
"Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение." (Матф.19:22)
В своем глазу бревна не замечаем?
Абсолютно отменяет. Поскольку богатый богат богатством. А нищий нищ нищетою. Какого бы количества духовных, нравственных и материальных благ он бы не имел. Так что, не там вы брёвна видите.

Какого бы количества духовных, нравственных и материальных благ он бы не имел.
И к кому же такой субъект относится ? К богатому или нищему ? Или же он должен раздать помимо материальных ценностей ещё и духовные с нравственными ?

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."
Про нравственность и духовность как то ни слова.

(Вендал @ 30.10.2013 - время: 23:59)
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45)
Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства)..

А материальное благо - это что? Пыль .. Жалкие железячки из серебра, меди и золота.. Алмазные и гранатные камушки... Они не несут на себе никакой ценности для цивилизации.. И не несут информацию о цивилизации.
Ну, если знания, то религия - бесполезный груз для цивилизации. Знаний-то от веры никаких.

(Немезида Педросовна @ 31.10.2013 - время: 02:00)
(Вендал @ 30.10.2013 - время: 23:59)
(Немезида Педросовна @ 30.10.2013 - время: 23:45)
Христос явно ткнул пальцем в небо, презрев основу человеческой цивилизации - накопление материальных благ. А может все же основа человеческой цивилизации - ЗНАНИЕ передоваемое из поколения в поколение и артефакты (оружие, посуда, орудия труда и орудия производства, здания, сооружения, памятники искусства)..

А материальное благо - это что? Пыль .. Жалкие железячки из серебра, меди и золота.. Алмазные и гранатные камушки... Они не несут на себе никакой ценности для цивилизации.. И не несут информацию о цивилизации. Ну, если знания, то религия - бесполезный груз для цивилизации. Знаний-то от веры никаких. Неверие ведёт к сомнению, сомнение- к незнанию. Незнание- это отсутствие знаний. Откуда ж знания без веры?
Отсюда вытекает: откуда знания о закономерностях мира сего, при отсутствии логики в мышлении? От "мудрейших", диктующих вам, что вы должны знать, чтоб не знать того, чего вы знать не имеете права?

Неверие ведёт к сомнению, сомнение- к незнанию. Незнание- это отсутствие знаний. Откуда ж знания без веры?
И о каких знаниях вообще идёт речь когда это всё НЕПОЗНАВАЕМО.

откуда знания о закономерностях мира сего, при отсутствии логики в мышлении?
Единственное наверное в чём с Дедком полностью согласен.

От "мудрейших", диктующих вам, что вы должны знать, чтоб не знать того, чего вы знать не имеете права?
Ну, без стакана здесь не разобраться.

(Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 01:50)
И к кому же такой субъект относится ? К богатому или нищему ? Или же он должен раздать помимо материальных ценностей ещё и духовные с нравственными ? Да как то непохоже было, что "всё это есть у него с рождения", что он, действительно, богат. Хоть сам, по собственному желанию, стремился к совершенству, а с материальным богатством не больно то и расстался... Так что это единственное его "богатство" было.
Про нравственность и духовность как то ни слова.Теперь вам цитировать? А самому перечитать слабо?
16И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.Матф.19

Да как то непохоже было, что "всё это есть у него с рождения", что он, действительно, богат.
Ну так богат или не богат ? Что ж ему тогда библейский персонаж раздавать рекомендовал ?

Про нравственность и духовность как то ни слова.

Теперь вам цитировать? А самому перечитать слабо?
Простите, но речь шла об этом.

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."

(Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 01:33)
Ну так богат или не богат ? Что ж ему тогда библейский персонаж раздавать рекомендовал ?
Излишки... ))) оставив себе только необходимое...