Кураев, Толоконникова и Алехина создали оппозицию
Злозайцев
Удален 1/14/2014, 10:46:53 PM
Ученый совет Московской духовной академии постановил, что «Андрей Кураев регулярно выступает в средствах массовой информации и блогосфере с эпатажными публикациями» и что «его деятельность в данных областях остается в ряде случаев скандальной и провокационной». Совет муфтиев России называл вас «провокатором в рясе». Акцию Pussy Riot называли религиозной провокацией. Получается, вы внезапно оказались в одном лагере?
https://www.snob.ru/selected/entry/70399
Martin_Keiner
Мастер
1/15/2014, 12:28:22 AM
Прочитал интервью не без интереса. Позицию Кураева я поддерживал давно и вобщем не услышал ничего нового. Я не думаю, что это какой-то оппозиционный блок, но боюсь государству не удастся подмять под себя всю РПЦ.
Подруга_Василина
Удален 1/15/2014, 11:48:37 PM
Очевидно, господин Кураев желает стать, ни много, ни мало, но Воландом наших дней. И для этого собирает свиту уже.
А свита-то... хороша-а, нечего сказать...
А свита-то... хороша-а, нечего сказать...
Martin_Keiner
Мастер
1/16/2014, 4:22:56 AM
Кураев противостоит мракобесию. Он и сам об этом упоминает. Ничего плохого в этом нет.
Irochka117
Мастер
1/16/2014, 10:21:01 AM
(martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 00:22)
В этом есть только хорошее - здоровая сила в РПЦ. Но причем тут Толоконникова и Алехина?
Просто чаю попили, поговорили. Но уже заговор? Не слишком ли поспешный вывод. Поможет только тем, кто хочет окончательно дискредитировать Кураева
Кураев противостоит мракобесию. Он и сам об этом упоминает. Ничего плохого в этом нет.
В этом есть только хорошее - здоровая сила в РПЦ. Но причем тут Толоконникова и Алехина?
Просто чаю попили, поговорили. Но уже заговор? Не слишком ли поспешный вывод. Поможет только тем, кто хочет окончательно дискредитировать Кураева
dedO"K
Акула пера
1/16/2014, 4:24:20 PM
(Irochka117 @ 16.01.2014 - время: 07:21)
(martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 00:22)
Он сам себя дискредитирует. discréditer- "подрывать доверие". Одно только определение: "христианская интеллигенция", чего стоит! Ещё немного, и заговорит о "христианском быдле" или "христианском пролетариате и крестьянстве"... Сейчас Кураев- человек из прошлого, эдакий "реформатор комсомола".
(martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 00:22)
Кураев противостоит мракобесию. Он и сам об этом упоминает. Ничего плохого в этом нет.
В этом есть только хорошее - здоровая сила в РПЦ. Но причем тут Толоконникова и Алехина?
Просто чаю попили, поговорили. Но уже заговор? Не слишком ли поспешный вывод. Поможет только тем, кто хочет окончательно дискредитировать Кураева
Он сам себя дискредитирует. discréditer- "подрывать доверие". Одно только определение: "христианская интеллигенция", чего стоит! Ещё немного, и заговорит о "христианском быдле" или "христианском пролетариате и крестьянстве"... Сейчас Кураев- человек из прошлого, эдакий "реформатор комсомола".
Martin_Keiner
Мастер
1/17/2014, 3:11:15 AM
(Irochka117 @ 16.01.2014 - время: 06:21)
(martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 00:22)
Вывод об оппозиции весьма преждевременен. Это только интервью. Объединять то еще рано. Но то, что часть духовенства выходит из под контроля правящей партии - это точно. И это хорошо.
(martin.keiner @ 16.01.2014 - время: 00:22)
Кураев противостоит мракобесию. Он и сам об этом упоминает. Ничего плохого в этом нет.
В этом есть только хорошее - здоровая сила в РПЦ. Но причем тут Толоконникова и Алехина?
Просто чаю попили, поговорили. Но уже заговор? Не слишком ли поспешный вывод. Поможет только тем, кто хочет окончательно дискредитировать Кураева
Вывод об оппозиции весьма преждевременен. Это только интервью. Объединять то еще рано. Но то, что часть духовенства выходит из под контроля правящей партии - это точно. И это хорошо.
Злозайцев
Удален 1/17/2014, 4:36:58 AM
Вывод об оппозиции весьма преждевременен.
Ну, с этого всё и начинается...
Аnimus
Мастер
1/17/2014, 9:57:47 AM
(Злозайцев @ 17.01.2014 - время: 00:36)
Как правило, за редким исключением, этим и заканчивается.
Вывод об оппозиции весьма преждевременен.
Ну, с этого всё и начинается...
Как правило, за редким исключением, этим и заканчивается.
dedO"K
Акула пера
1/17/2014, 12:38:50 PM
(Аnimus @ 17.01.2014 - время: 06:57)
(Злозайцев @ 17.01.2014 - время: 00:36)
Но зато активной секуляризации общества и обмирщению церковных общин, с последующим их распадом на "прихожан", а то и на их противуборствующие группировки, служит верно.
"Я всегда говорил идиот, то есть как частное лицо — то есть официально не уполномоченный никем. А сегодня другие интонации слышны, сегодня Патриархия говорит: «Священнослужитель не имеет права озвучивать частную позицию, только транслировать официальную». А я старый медведь, меня новым фокусам поздно учить".©
При этом он, почему то, забывает, что всё, что противоречит догматике и традициям Церкви, есть не просто "мнение частного лица", но отсебятина, пока не принята или не опровергнута Богом и, как следствие, Церковным Собором.
(Злозайцев @ 17.01.2014 - время: 00:36)
Вывод об оппозиции весьма преждевременен.
Ну, с этого всё и начинается...
Как правило, за редким исключением, этим и заканчивается.
Но зато активной секуляризации общества и обмирщению церковных общин, с последующим их распадом на "прихожан", а то и на их противуборствующие группировки, служит верно.
"Я всегда говорил идиот, то есть как частное лицо — то есть официально не уполномоченный никем. А сегодня другие интонации слышны, сегодня Патриархия говорит: «Священнослужитель не имеет права озвучивать частную позицию, только транслировать официальную». А я старый медведь, меня новым фокусам поздно учить".©
При этом он, почему то, забывает, что всё, что противоречит догматике и традициям Церкви, есть не просто "мнение частного лица", но отсебятина, пока не принята или не опровергнута Богом и, как следствие, Церковным Собором.
Martin_Keiner
Мастер
1/18/2014, 5:35:11 PM
В действиях верхушки РПЦ все чаще присутствует догматика ЕдРо, а вовсе не христианская. Никаких отклонений от церковной догматики у Кураева я не нахожу.
dedO"K
Акула пера
1/18/2014, 6:12:54 PM
(martin.keiner @ 18.01.2014 - время: 14:35)
А в чём состоит догматика ЕдРо, ну, или, хотя бы, её отличие от христианской?
Никаких отклонений от церковной догматики у Кураева я не нахожу.Потому как, говорит, как частное лицо, вне догматики и вне Церкви.
В действиях верхушки РПЦ все чаще присутствует догматика ЕдРо, а вовсе не христианская.
А в чём состоит догматика ЕдРо, ну, или, хотя бы, её отличие от христианской?
Никаких отклонений от церковной догматики у Кураева я не нахожу.Потому как, говорит, как частное лицо, вне догматики и вне Церкви.
CBAT
Мастер
1/20/2014, 6:41:30 AM
(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 16:12)
Две заповеди:
1. Хапай сколько успеешь.
2. Своих не трогай.
А в чём состоит догматика ЕдРо,
Две заповеди:
1. Хапай сколько успеешь.
2. Своих не трогай.
Martin_Keiner
Мастер
1/20/2014, 3:15:29 PM
(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 14:12)
(martin.keiner @ 18.01.2014 - время: 14:35)
Присоединяясь к мнению уважаемого СВАТа, замечу, что на бумаге то у них все клёво, не хуже чем у национал-социалистов в Германии в свое время.
(martin.keiner @ 18.01.2014 - время: 14:35)
В действиях верхушки РПЦ все чаще присутствует догматика ЕдРо, а вовсе не христианская.
А в чём состоит догматика ЕдРо, ну, или, хотя бы, её отличие от христианской?
Присоединяясь к мнению уважаемого СВАТа, замечу, что на бумаге то у них все клёво, не хуже чем у национал-социалистов в Германии в свое время.
dedO"K
Акула пера
1/20/2014, 5:57:15 PM
(martin.keiner @ 20.01.2014 - время: 12:15)
Присоединяясь к мнению уважаемого СВАТа, замечу, что на бумаге то у них все клёво, не хуже чем у национал-социалистов в Германии в свое время. Нелепо сравнивать Германию, за считанные годы выбравшуюся из помойки Веймарской республики и РФ, которой ещё лет семьдесят разгребать "наследие советского прошлого". Тут, скорее, уместно сравнение Западной и Восточной Германии.
Поскольку непонятно, если на бумаге всё клёво, что мешает применить это "клёво" в действительности? В своё время, в двадцатые, идеологи коминтерна были похлеще, как в законах, так и в средствах. И ничего, обуздали.
(CBAT @ 20.01.2014 - время: 03:41)
Две заповеди:
1. Хапай сколько успеешь.
2. Своих не трогай.
Это идеология классовой ненависти и "солидарности трудящихся", скорее, основа психологии советского человека, нежели чья то идеология.(Хотя нет, вру, есть ещё каноны иудейской догматики, отраженные в сионизме).
Присоединяясь к мнению уважаемого СВАТа, замечу, что на бумаге то у них все клёво, не хуже чем у национал-социалистов в Германии в свое время. Нелепо сравнивать Германию, за считанные годы выбравшуюся из помойки Веймарской республики и РФ, которой ещё лет семьдесят разгребать "наследие советского прошлого". Тут, скорее, уместно сравнение Западной и Восточной Германии.
Поскольку непонятно, если на бумаге всё клёво, что мешает применить это "клёво" в действительности? В своё время, в двадцатые, идеологи коминтерна были похлеще, как в законах, так и в средствах. И ничего, обуздали.
(CBAT @ 20.01.2014 - время: 03:41)
Две заповеди:
1. Хапай сколько успеешь.
2. Своих не трогай.
Это идеология классовой ненависти и "солидарности трудящихся", скорее, основа психологии советского человека, нежели чья то идеология.(Хотя нет, вру, есть ещё каноны иудейской догматики, отраженные в сионизме).
Реланиум
Удален 1/20/2014, 6:46:49 PM
Читаю дискуссию Чаплина и Кураева в интернете.
Чаплин справедливо замечает, что информация, размещенная Кураевым в блоге, не имеет никаких доказательств, все на уровне слухов и сплетен.
И предлагает отцу Андрею либо покаяться, либо покинуть лоно Церкви. ИМХО, тут гражданин Чаплин перегибает палку: во-первых, в чем должен каяться гражданин Кураев, а, во-вторых, почему в противном случае он должен покинуть церковь?
С другой стороны, прав Кураев, который говорит о том, что Чаплин пытается навязать нечто, покруче догмата о непогрешимости папы Римского:
Миссионер также расценил видеообращение Чаплина как «явную подготовку к внедрению в сознание людей тезиса, аналогичного католическому догмату о папской непогрешимости», пояснив, что под ним он в данном случае имеет в виду тезис о безусловной правоте официальных лиц РПЦ.
«Причем речь идет не о вероучительных вещах, а именно о комментариях к каким-то текущим событиям общественной, культурной, политической жизни. Никогда церковь не претендовала на обязательное единомыслие в этой сфере, и вот сейчас происходит обратное… Если будет навязываться тезис о том, что через актуальные документы, распоряжения, инструкции, комментарии по всему спектру вопросов, включая политические, сам Бог обращается через уста первоиерарха, то это будет новизна, невиданная в истории не только православной церкви, но даже католической», — заявил Кураев.
Он считает, что при таком развитии событий «раскол в Церкви будет неизбежен», так как с богословской точки зрения это станет ересью — и это единственное, что может заставить миссионера «уйти, официально хлопнув дверью». Тем не менее, Кураев надеется, что Церковь сможет «отстоять свое право быть соборным организмом».
(с)
Это к вопросу о корпоративной политике, к чему можно отнести догматику ЕдРа.
Чаплин справедливо замечает, что информация, размещенная Кураевым в блоге, не имеет никаких доказательств, все на уровне слухов и сплетен.
И предлагает отцу Андрею либо покаяться, либо покинуть лоно Церкви. ИМХО, тут гражданин Чаплин перегибает палку: во-первых, в чем должен каяться гражданин Кураев, а, во-вторых, почему в противном случае он должен покинуть церковь?
С другой стороны, прав Кураев, который говорит о том, что Чаплин пытается навязать нечто, покруче догмата о непогрешимости папы Римского:
Миссионер также расценил видеообращение Чаплина как «явную подготовку к внедрению в сознание людей тезиса, аналогичного католическому догмату о папской непогрешимости», пояснив, что под ним он в данном случае имеет в виду тезис о безусловной правоте официальных лиц РПЦ.
«Причем речь идет не о вероучительных вещах, а именно о комментариях к каким-то текущим событиям общественной, культурной, политической жизни. Никогда церковь не претендовала на обязательное единомыслие в этой сфере, и вот сейчас происходит обратное… Если будет навязываться тезис о том, что через актуальные документы, распоряжения, инструкции, комментарии по всему спектру вопросов, включая политические, сам Бог обращается через уста первоиерарха, то это будет новизна, невиданная в истории не только православной церкви, но даже католической», — заявил Кураев.
Он считает, что при таком развитии событий «раскол в Церкви будет неизбежен», так как с богословской точки зрения это станет ересью — и это единственное, что может заставить миссионера «уйти, официально хлопнув дверью». Тем не менее, Кураев надеется, что Церковь сможет «отстоять свое право быть соборным организмом».
(с)
Это к вопросу о корпоративной политике, к чему можно отнести догматику ЕдРа.
Irochka117
Мастер
1/21/2014, 12:29:45 AM
(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 14:12)
Делись
А в чём состоит догматика ЕдРо
Делись
dedO"K
Акула пера
1/21/2014, 12:56:06 AM
(Реланиум @ 20.01.2014 - время: 15:46)
Тут, как в фильме "Тот самый Мюнгхаузен":
Действительно, такое часто бывает: горячие головы в Древлеправославии, особенно в малых согласиях, тоже, бывает, пользуются "фактами" об "ужасах царизма" из советской истории, что превращает серьёзную дискуссию в балаган или в ругань базарных тёток. Позиционируя себя миссионером, причём, миссионером конкретной Церкви, пользоваться такими приёмами недопустимо да и непонятно, зачем. Куда честнее в этом отношении был Толстой: анафема так анафема.
С другой стороны, прав Кураев, который говорит о том, что Чаплин пытается навязать нечто, покруче догмата о непогрешимости папы Римского:
Миссионер также расценил видеообращение Чаплина как «явную подготовку к внедрению в сознание людей тезиса, аналогичного католическому догмату о папской непогрешимости», пояснив, что под ним он в данном случае имеет в виду тезис о безусловной правоте официальных лиц РПЦ.
Это к вопросу о корпоративной политике, к чему можно отнести догматику ЕдРа.Скорее, о корпоративной этике, коли мы заговорили о соборности...
Вот, скажите, каким образом приблизит вас к спасению перенос даты Рождества Христова на 1 января? А одобрение хулиганских действий Пусси Риот или осуждение реакции правоохранительных и правосудных органов, делающих своё дело, на одну из череды их "акций"? А обвинение нескольких членов Церкви в гомосексуализме? Я могу накидать тонны обвинений в любодеянии разного рода своим единоверцам, причём, с конкретными доказательствами и свидетельствами. Но стану ли я сам от этого чище, а станет ли чище тот, чей грех явили мiру, вместо того, чтоб помочь ему в борьбе с ним?
Читаю дискуссию Чаплина и Кураева в интернете.
Чаплин справедливо замечает, что информация, размещенная Кураевым в блоге, не имеет никаких доказательств, все на уровне слухов и сплетен.
И предлагает отцу Андрею либо покаяться, либо покинуть лоно Церкви. ИМХО, тут гражданин Чаплин перегибает палку: во-первых, в чем должен каяться гражданин Кураев, а, во-вторых, почему в противном случае он должен покинуть церковь?
Тут, как в фильме "Тот самый Мюнгхаузен":
Действительно, такое часто бывает: горячие головы в Древлеправославии, особенно в малых согласиях, тоже, бывает, пользуются "фактами" об "ужасах царизма" из советской истории, что превращает серьёзную дискуссию в балаган или в ругань базарных тёток. Позиционируя себя миссионером, причём, миссионером конкретной Церкви, пользоваться такими приёмами недопустимо да и непонятно, зачем. Куда честнее в этом отношении был Толстой: анафема так анафема.
С другой стороны, прав Кураев, который говорит о том, что Чаплин пытается навязать нечто, покруче догмата о непогрешимости папы Римского:
Миссионер также расценил видеообращение Чаплина как «явную подготовку к внедрению в сознание людей тезиса, аналогичного католическому догмату о папской непогрешимости», пояснив, что под ним он в данном случае имеет в виду тезис о безусловной правоте официальных лиц РПЦ.
Это к вопросу о корпоративной политике, к чему можно отнести догматику ЕдРа.Скорее, о корпоративной этике, коли мы заговорили о соборности...
Вот, скажите, каким образом приблизит вас к спасению перенос даты Рождества Христова на 1 января? А одобрение хулиганских действий Пусси Риот или осуждение реакции правоохранительных и правосудных органов, делающих своё дело, на одну из череды их "акций"? А обвинение нескольких членов Церкви в гомосексуализме? Я могу накидать тонны обвинений в любодеянии разного рода своим единоверцам, причём, с конкретными доказательствами и свидетельствами. Но стану ли я сам от этого чище, а станет ли чище тот, чей грех явили мiру, вместо того, чтоб помочь ему в борьбе с ним?
dedO"K
Акула пера
1/21/2014, 12:59:04 AM
(Irochka117 @ 20.01.2014 - время: 21:29)
(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 14:12)
Нестыковка... Как же "делись", ежели "хапай, сколько можешь" и "своих не трогай"? Сколько же ЕдРо-в существует на данный момент?
(dedO'K @ 18.01.2014 - время: 14:12)
А в чём состоит догматика ЕдРо
Делись
Нестыковка... Как же "делись", ежели "хапай, сколько можешь" и "своих не трогай"? Сколько же ЕдРо-в существует на данный момент?
Реланиум
Удален 1/21/2014, 3:26:03 AM
(dedO'K @ 20.01.2014 - время: 20:56)
Признать проблему - наполовину ее решить (с)
Цель - не в обвинении.
А обвинение нескольких членов Церкви в гомосексуализме? Я могу накидать тонны обвинений в любодеянии разного рода своим единоверцам, причём, с конкретными доказательствами и свидетельствами. Но стану ли я сам от этого чище, а станет ли чище тот, чей грех явили мiру, вместо того, чтоб помочь ему в борьбе с ним?
Признать проблему - наполовину ее решить (с)
Цель - не в обвинении.