Коронавирус

(Wheelchair @ 02-04-2020 - 08:52)
(Ненароком @ 01-04-2020 - 22:34)
Те, кто считают, что все болезни от Бога, должны лечиться у попа, а не у врача.
Иначе получается, что медицина, по их мнению, сильнее Бога. не правильно так считать, потому что и Иисус лечил людей, и Его ученики. если б нужно было не лечиться, Он бы так и сказал, что зачем вам лечиться, болейте. но нет. лечил. значит лечиться можно
Вот это интересно.
Поскольку лечить людей и совершать чудо мгновенного исцеления это разные вещи

(ЛЕОНИД ОМ @ 02-04-2020 - 08:10)
(Marinw @ 02-04-2020 - 06:50)
(Ненароком @ 01-04-2020 - 21:34)
Те, кто считают, что все болезни от Бога, должны лечиться у попа, а не у врача.
Иначе получается, что медицина, по их мнению, сильнее Бога. Я на эту тема крепко подумала, когда прочла сообщение, что Патриарха (предыдущего) госпитализировали с каким-то заболеванием.
Стало непонятно - Если все это от Бога, то зачем лечиться? Вы заблуждаетесь, не зная Писаний.
Не про Вас будь сказано, но если кому на голову свалится с крыши нечто тяжёлое, кирпич или сосулька там, пласт обледенелого снега, значит, так на Высшем суде решено было. А почему - это от нас сокрыто. Оно, конечно, в первую очередь надо к Тому, Кто назвал Себя Целителем (Исход, 15:26). Но ожидать исцеления свыше, считать себя достойным его, это своего рода гордыня, что тоже грех. Так что логично обращаться к врачам.
В грекоязычном апокрифе, написанном в Александрии Египетской, это книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, как раз 38 глава об этом. 38:1-15.
Какие только мерзости верующие про своего Бога не рассказывают.
Если кирпич на голову упал, то это по воле Бога. А если от болезни исцелился, то это не божья заслуга, а умение врача.

Поэтому,, я считаю, что если рай и существует, то заполнен он, в основном, атеистами. Они, хотя бы, гадости про Бога не думают.

(Wheelchair @ 02-04-2020 - 08:52)
(Ненароком @ 01-04-2020 - 22:34)
Те, кто считают, что все болезни от Бога, должны лечиться у попа, а не у врача.
Иначе получается, что медицина, по их мнению, сильнее Бога. не правильно так считать, потому что и Иисус лечил людей, и Его ученики. если б нужно было не лечиться, Он бы так и сказал, что зачем вам лечиться, болейте. но нет. лечил. значит лечиться можно
Согласно свидетельствам очевидцев, Христос людей не лечил. Он их исцелял чудесным образом.
Поэтому непонятно с какой стати верующие должны за исцелением обращаться к врачам, а не к магам и прочим небожителям, способным к чудесному исцелению.
Я вижу тому одну единственную причину - верующие на деле не верят в то, во что они верят на словах.

(Marinw @ 02-04-2020 - 14:12)
(Wheelchair @ 02-04-2020 - 08:52)
не правильно так считать, потому что и Иисус лечил людей, и Его ученики. если б нужно было не лечиться, Он бы так и сказал, что зачем вам лечиться, болейте. но нет. лечил. значит лечиться можно Вот это интересно.
Поскольку лечить людей и совершать чудо мгновенного исцеления это разные вещи
Ну, вот почитайте Евангелие от Марка 8:22-26. Там описан некий процесс возвращения зрения слепому. Там это не в одно мгновение было по тексту. Да и в Евангелие от Иоанна чудо дарование зрения слепорожденному описано как некий процесс, в ходе которого совершались определённые действия.

Прочла такое. Власти Греции объясняют, что у них коронавирус распространяется гораздо медленнее чем в Италии, потому что они закрыли церкви.
Объясняйте это как можете, но возможно одна из причин в этом

(Ненароком @ 02-04-2020 - 20:32)
] Какие только мерзости верующие про своего Бога не рассказывают.
Если кирпич на голову упал, то это по воле Бога. А если от болезни исцелился, то это не божья заслуга, а умение врача.

Поэтому,, я считаю, что если рай и существует, то заполнен он, в основном, атеистами. Они, хотя бы, гадости про Бога не думают.
Если Вы обвиняете меня в богохульстве, то докажите это надлежащим образом на Высшем суде. Пусть Он будет судить между мною и между Вами. Как вНиме стали величать.

(Marinw @ 03-04-2020 - 03:12)
Прочла такое. Власти Греции объясняют, что у них коронавирус распространяется гораздо медленнее чем в Италии, потому что они закрыли церкви.
Объясняйте это как можете, но возможно одна из причин в этом
А, вот вся и проблема. Закрыть церкви. Ну, попробуйте. Мне-то что, я уж своё добыл.

(Marinw @ 03-04-2020 - 03:12)
Прочла такое. Власти Греции объясняют, что у них коронавирус распространяется гораздо медленнее чем в Италии, потому что они закрыли церкви.
Объясняйте это как можете, но возможно одна из причин в этом
Более того. На примере Израиля прекрасно видно, что религиозные кварталы стали эпицентрами распространения короновируса.
Что, спрашивается, есть религия в наш век, как не концентратор невежества, насилия и антисанитарии?...

(ЛЕОНИД ОМ @ 03-04-2020 - 06:55)
(Ненароком @ 02-04-2020 - 20:32)
] Какие только мерзости верующие про своего Бога не рассказывают.
Если кирпич на голову упал, то это по воле Бога. А если от болезни исцелился, то это не божья заслуга, а умение врача.

Поэтому,, я считаю, что если рай и существует, то заполнен он, в основном, атеистами. Они, хотя бы, гадости про Бога не думают. Если Вы обвиняете меня в богохульстве, то докажите это надлежащим образом на Высшем суде. Пусть Он будет судить между мною и между Вами. Как вНиме стали величать. Вы меня с кем-то спутали. Я не занимаюсь благоустройством вашей души. Я демонстрирую несостоятельность религиозной морали. Потому что мерилом этой морали выступает аморальное существо, бросающее людям кирпичи на голову.

(ЛЕОНИД ОМ @ 02-04-2020 - 23:30)
(Marinw @ 02-04-2020 - 14:12)
(Wheelchair @ 02-04-2020 - 08:52)
не правильно так считать, потому что и Иисус лечил людей, и Его ученики. если б нужно было не лечиться, Он бы так и сказал, что зачем вам лечиться, болейте. но нет. лечил. значит лечиться можно Вот это интересно.
Поскольку лечить людей и совершать чудо мгновенного исцеления это разные вещи Ну, вот почитайте Евангелие от Марка 8:22-26. Там описан некий процесс возвращения зрения слепому. Там это не в одно мгновение было по тексту. Да и в Евангелие от Иоанна чудо дарование зрения слепорожденному описано как некий процесс, в ходе которого совершались определённые действия.
Согласно современным представлениям о физиологии, слепота не лечится плеванием в глаза. Подобное деяние и в глазах самих христиан нынче будет выглядеть колдовством и обманом. Но почему-то при оценке действий персонажа, описанного в евангелиях, они отключают свои способности к критическому мышлению.

ЗЫ. Ув. ЛЕОНИД ОМ, мне помнится, Вы ранее исповедовали иудаизм. Откуда тогда апелляция к Христу, коего иудеи почитают за самозванца?

(Ненароком @ 02-04-2020 - 21:43)
Согласно свидетельствам очевидцев, Христос людей не лечил. Он их исцелял чудесным образом.
Поэтому непонятно с какой стати верующие должны за исцелением обращаться к врачам, а не к магам и прочим небожителям, способным к чудесному исцелению.
Я вижу тому одну единственную причину - верующие на деле не верят в то, во что они верят на словах.
верующие должны обращаться за исцелением к Богу. но не у всех достаточно веры, чтоб это делать. поэтому обращаются к земным врачам. церковь это делать не запрещает. значит можно

есть же другие примеры. погуглите. когда человек заболевает раком, приходит к врачу, а те ему "у вас последняя стадия. идите домой умирать". человек идет домой. молится Богу и, о, чудо, Бог его исцеляет

а вы говорите

по-разному бывает

все от веры зависит

в идеале все должны исцелятся верой, а не врачами

_

(Wheelchair @ 03-04-2020 - 10:00)
(Ненароком @ 02-04-2020 - 21:43)
Согласно свидетельствам очевидцев, Христос людей не лечил. Он их исцелял чудесным образом.
Поэтому непонятно с какой стати верующие должны за исцелением обращаться к врачам, а не к магам и прочим небожителям, способным к чудесному исцелению.
Я вижу тому одну единственную причину - верующие на деле не верят в то, во что они верят на словах. верующие должны обращаться за исцелением к Богу. но не у всех достаточно веры, чтоб это делать. поэтому обращаются к земным врачам. церковь это делать не запрещает. значит можно

есть же другие примеры. погуглите. когда человек заболевает раком, приходит к врачу, а те ему "у вас последняя стадия. идите домой умирать". человек идет домой. молится Богу и, о, чудо, Бог его исцеляет

а вы говорите

по-разному бывает

все от веры зависит

в идеале все должны исцелятся верой, а не врачами
Если бы Бог (Всемогущий) исцелял, то мы были бы свидетелями регенерации потерянных рук, ног, глаз и прочих органов.
Те же примеры, о которых Вы говорите - это либо победа собственного иммунитета над собственным заболеванием, либо откровенное враньё, как в "Празднике святого Йоргена".

(Ненароком @ 03-04-2020 - 09:47)

ЗЫ. Ув. ЛЕОНИД ОМ, мне помнится, Вы ранее исповедовали иудаизм. Откуда тогда апелляция к Христу, коего иудеи почитают за самозванца?
Ну, я ж знаю новозаветные тексты, как и Коран. Кстати, у меня есть перевод манихейского канона даже. И плеваться на древние тексты мне не хочется. Вне зависимости от моего вероисповедания.

(Wheelchair @ 03-04-2020 - 10:00)
верующие должны обращаться за исцелением к Богу. но не у всех достаточно веры, чтоб это делать. поэтому обращаются к земным врачам. церковь это делать не запрещает. значит можно

есть же другие примеры. погуглите. когда человек заболевает раком, приходит к врачу, а те ему "у вас последняя стадия. идите домой умирать". человек идет домой. молится Богу и, о, чудо, Бог его исцеляет

а вы говорите

по-разному бывает

все от веры зависит

в идеале все должны исцелятся верой, а не врачами
Есть такая страна Украина
В ней есть "Дизель-шоу"
Там есть такая сценка.
Два священника приходят в турагентство и просят тур по мировым казино. Объясняя, что хотят выиграть деньги на строительство храма.
На вопрос служащей агентства - А если проиграете?
Один из священников отвечает - Значит плохо молились

(ЛЕОНИД ОМ @ 03-04-2020 - 13:02)
(Ненароком @ 03-04-2020 - 09:47)
ЗЫ. Ув. ЛЕОНИД ОМ, мне помнится, Вы ранее исповедовали иудаизм. Откуда тогда апелляция к Христу, коего иудеи почитают за самозванца? Ну, я ж знаю новозаветные тексты, как и Коран. Кстати, у меня есть перевод манихейского канона даже. И плеваться на древние тексты мне не хочется. Вне зависимости от моего вероисповедания.
Знать - это похвально. Но глупо монотеисту верить в чужих богов, Вы не находите?

Сегодня увидела по ТВ, что половина заболевших в Израиле ортодоксальные евреи.
Немного странно. Они вообще не должны были болеть

(Marinw @ 03-04-2020 - 19:19)
Сегодня увидела по ТВ, что половина заболевших в Израиле ортодоксальные евреи.
Немного странно. Они вообще не должны были болеть
Если бы Бог был, то не должны были бы.

Патриарх вроде, как с иконой объехал вокруг Москвы.
Посмотрим результаты.
Вдруг чудо произойдет

те, кто здесь жаждет чуда, это фарисеи

Свт. Лука Крымский
Ст. 11-12 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его. И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение

Почему же Господь Иисус Христос глубоко вздохнул? Когда мы с вами глубоко вздыхаем? Вздыхаем глубоко тогда, когда видим или слышим что-нибудь тяжко переносимое, когда слышим слова богохульные, слова лживые, слова недопустимые, тогда мы глубоко вздыхаем и говорим: «О Господи, Господи!» Вот так же, по той же причине вздохнул и Господь Иисус Христос: вздохнул потому, что евреи, предводительствуемые фарисеями и книжниками, посмели дерзко спорить с Ним. Он вздохнул потому, что они предъявили Ему требование нечестивое, требование недопустимое: они требовали от Него чудес и знамений. Зачем требовали? Разве без их требования Он не исцелял слепых, сухих, хромых, немых, не изгонял бесов, не воскрешал мертвых, не повелевал водами и ветрами, чего им еще было надо? Зачем же еще требовали они знамений и чудес? Разве не должно было это требование вселить горечь в святое сердце Иисусово, разве не понятен нам Его глубокий вздох? Прошло без малого две тысячи лет, и до сих пор еще много, бесчисленно много таких, которые спорят со Христом, требуют новых чудес и знамений, не верят в чудеса, описанные в Святом Евангелии, им мало этого. Собственно, не мало, просто не воспринимают этого, это чуждо их сердцу, не верят всему этому, ибо люди верят тому, чему хотят верить; верят тому, что соответствует их образу мыслей, их желаниям; верят тому, что льстит их слабостям; верят тому, что одобряет и поощряет те самовольные пути жизни, которые предначертали они себе. Всему тому, что льстит им, охотно верят даже тогда, когда это не заслуживает никакой веры, когда это вздор, глупость; всё-таки верят, потому что хотят верить. А словам Христовым, всему тому, что написано в Евангелии, чудесам Христовым не хотят верить, не хотят идти путем Христовым, противен им этот путь, идут своим путем. До сих пор непрестанно спорят со Христом, не верят в чудеса, которые сотворил Христос, снова и снова требуют чудес. Говорят: «Это всё выдумки, мифы, возникшие много столетий тому назад, теперь нам подай чудеса, чтобы мы видели их. Почему теперь чудес не бывает?» Те, кто требует чудес, не знают, не понимают, что чудеса продолжают совершаться до наших дней. Чудес полна жизнь тех, кто сердце свое обратил к Богу, кто имеет очи, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать. Чудес не видят только те, которые закрыли очи свои, заткнули уши свои, чье сердце наглухо закрыто для истины. Их сердце не принимает слова Божия, их сердце противится заповеди любви святой. Их сердца открыты совсем для другого, часто только для велений греха. Потому и сказал Господь, глубоко вздохнув: Для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение. Знает Господь, что сколько ни показать чудес, всё равно не поверят. Всякий знает те чудеса, которые совершались в эти недавние годы на глазах у всех, которые засвидетельствованы множеством людей, — и неверующие стараются их объяснить по-своему, объяснить научно или, вернее, хотят непостижимое и чудесное объяснить постижимым и естественным. И сколько ни показывай чудес, всё равно не поверят. Если б мертвые воскресли и явились живым, всё равно не поверили бы. Зачем же метать бисер перед свиньями, зачем творить чудеса тем, кто никогда никакому чуду не поверит, как бы несомненно ни было это чудо, — потому что не желает верить, потому что наглухо закрыли они сердце свое. Им Господь никаких знамений не даст, никаких чудес не покажет. Господь поступает иначе: так, как говорит святой пророк Иеремия: Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: «Вложу законы Мои в мысли их и напишу их на сердцах их, и буду их Богом, а они будут Моим народом (Иер. 31:33; Евр. 8:10). Господь влагает Свой святой закон, святые слова правды в мысли тех, кто не закрывает своего сердца, кто, напротив, с жадностью ищет всего святого, всего истинного. Тем, кто не требует чудес, кто уверовал в Него, в чье сердце вошли заповеди Его, тем Он говорит, что напишет Свой Новый Завет на сердце их. Свой святой Завет точно огненными письменами напишет Он в их сердцах и будет их Богом, и они будут Его народом святым. Нужны ли другие знамения, не достаточно ли этого? Откройте же свои сердца для восприятия новых заповедей — откройте их: тогда Господь вложит в них заповеди Свои и напишет в сердцах ваших Свой Новый Завет, и тогда не будете вы просить никаких знамений и никаких чудес.

Спешите идти за Христом. О требующих знамений и чудес.

https://bible.optina.ru/new:mk:08:11