Как поверить в Библию?
iich
Акула пера
4/28/2015, 2:43:53 AM
(ferrara @ 27.04.2015 - время: 20:43)
(iich @ 27.04.2015 - время: 00:03)
Это предлагалось начиная с французских просветителей и Льва Толстого до "обновленцев" в 20-м веке.
Кроме того, это предлагали (в разное время и с разными целями) академики Морозов и Гинсбург.
Что до источников - до как быть с кумранскими свитками, "евангелием от Иуды" и проч? Они на каком языке написаны?
А вот что до "тсаро-" и "ново-армейского" языка, разочарую: в языкознании подразделяются:
1. Староарамейский период (XII век до н. э.— II век н. э.), в том числе:
имперский арамейский (VII—III века до н. э.)
библейский арамейский некоторых книг Библии.
арамейский Иисуса Христа.
2. Среднеарамейский период (II в. н. э.—1200 г.), в том числе:
сирийский.
иудейско-арамейские
3. Новоарамейский период (с 1200 г.)
Иначе откуда берётся Например, это, или вот это?
И есть ещё любопытный материал.
(iich @ 27.04.2015 - время: 00:03)
<q>А вот, к примеру, да-а-авнее предложение осуществить ПРЯМОЙ перевод библии с древнеарамейского на русский (без промежуточных греческого и церковнославянского) - сие давно и непоколебимо считается ЕРЕСЬЮ.
</q>
Интересно, и кто ж это предлагал такое? Да и где вы возьмёте «древнеарамейские» первоисточники (к слову: «новоарамейских» не бывает)? Христос говорил по-армейски, и ап. Матфей записывал за Ним по-арамейски. Но первоначального арамейского текста Евангелие не сохранилось, есть только греческие переводы. Точно также обстоят дела с Ветхим Заветом: Единственный вариант Танаха, который признаёт и православная и католическая церкви это Александрийский канон – Септуагинта - имеет только греческие списки, его первоисточники ни на иврите ни на арамейском наречии не сохранились
Это предлагалось начиная с французских просветителей и Льва Толстого до "обновленцев" в 20-м веке.
Кроме того, это предлагали (в разное время и с разными целями) академики Морозов и Гинсбург.
Что до источников - до как быть с кумранскими свитками, "евангелием от Иуды" и проч? Они на каком языке написаны?
А вот что до "тсаро-" и "ново-армейского" языка, разочарую: в языкознании подразделяются:
1. Староарамейский период (XII век до н. э.— II век н. э.), в том числе:
имперский арамейский (VII—III века до н. э.)
библейский арамейский некоторых книг Библии.
арамейский Иисуса Христа.
2. Среднеарамейский период (II в. н. э.—1200 г.), в том числе:
сирийский.
иудейско-арамейские
3. Новоарамейский период (с 1200 г.)
Иначе откуда берётся Например, это, или вот это?
И есть ещё любопытный материал.
Macek
Акула пера
4/28/2015, 3:49:22 AM
Вопрос такой "Как проверить библию?" Поверить то можно.а вот проверить как?Где там правда, а где ложь?А где пропаганда?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/28/2015, 5:27:58 AM
Креативом в этих классических ересях было хотя бы то, что в ходе полемики по проблемам, о которых в новозаветных текстах практически ничего и нет, сложилось, было сформулировано и записано догматическое богословие христианства. Это и есть креатив. Да и по привлечению во внутри церковные споры и саму эту богословскую полемику властей такого не было ни раньше, ни в более поздние времена. Этим история семи Вселенских соборов и уникальна.
ferrara
Мастер
4/28/2015, 10:01:06 PM
(iich @ 28.04.2015 - время: 00:43)
<q>Что до источников - до как быть с кумранскими свитками, "евангелием от Иуды" и проч? Они на каком языке написаны?
</q>
Кумранские свитки написаны в основном на древнем иврите, есть тексты и на арамейском языке, есть и на греческом. Но это далеко не вся Библия, а всего лишь несколько книг, да и то не полностью, а с большими утратами. Что касается «евангелие от Иуды», - то это вообще не Библия.
Это предлагалось начиная с французских просветителей и Льва Толстого до "обновленцев" в 20-м веке.
Кроме того, это предлагали (в разное время и с разными целями) академики Морозов и Гинсбург.
Я даже не знаю… Как можно предлагать то, чего сделать невозможно? Кому предлагали? Ну а уж если предлагали, то чего сами не сделали? Кто им мешал?
А вот что до "тсаро-" и "ново-армейского" языка, разочарую
Напротив, вы меня очаровали.
Мне бы самой надо было посмотреть в Вики, а я понадеялась на свою память.
Иначе откуда берётся Например, это, или вот это?
Но это более поздние, средневековые рукописи. Оригиналы с доевангелиевских времён до нас не дошли. И наверняка эти рукописи переведены на русский язык, только это не Библия. Церковь признаёт только Александрийский канон, списки которого имеются лишь на древнегреческом. Но, всё равно, очень интересно. У меня как-то времени не было познакомиться с этими переводами, а если честно, то просто не догадывалась. Спасибо!
И есть ещё любопытный материал.
Да, очень любопытный. Особенно меня поразил перевод «Отче наш» с древнееврейского - это совсем другое. Только христианский «Отче наш» не является строгим переводом – это самостоятельная молитва. Еще раз, спасибо за ссылки!
Вопрос такой "Как проверить библию?" Поверить то можно.а вот проверить как? Где там правда, а где ложь? А где пропаганда?
А это уж как сердце подскажет… или душа – ведь она у нас, как говорил Тертуллиан, христианка (!).
Креативом в этих классических ересях было хотя бы то, что в ходе полемики по проблемам, о которых в новозаветных текстах практически ничего и нет, сложилось, было сформулировано и записано догматическое богословие христианства. Это и есть креатив. Да и по привлечению во внутри церковные споры и саму эту богословскую полемику властей такого не было ни раньше, ни в более поздние времена. Этим история семи Вселенских соборов и уникальна.
Хм! Вы почему-то оказались правы. Я как-то об этом не подумала. Ведь согласно расхожей поговорке – в споре рождается истина: если не было ересей, то не был бы сформулирован и «Символ Веры».
<q>Что до источников - до как быть с кумранскими свитками, "евангелием от Иуды" и проч? Они на каком языке написаны?
</q>
Кумранские свитки написаны в основном на древнем иврите, есть тексты и на арамейском языке, есть и на греческом. Но это далеко не вся Библия, а всего лишь несколько книг, да и то не полностью, а с большими утратами. Что касается «евангелие от Иуды», - то это вообще не Библия.
Это предлагалось начиная с французских просветителей и Льва Толстого до "обновленцев" в 20-м веке.
Кроме того, это предлагали (в разное время и с разными целями) академики Морозов и Гинсбург.
Я даже не знаю… Как можно предлагать то, чего сделать невозможно? Кому предлагали? Ну а уж если предлагали, то чего сами не сделали? Кто им мешал?
А вот что до "тсаро-" и "ново-армейского" языка, разочарую
Напротив, вы меня очаровали.
Мне бы самой надо было посмотреть в Вики, а я понадеялась на свою память.Иначе откуда берётся Например, это, или вот это?
Но это более поздние, средневековые рукописи. Оригиналы с доевангелиевских времён до нас не дошли. И наверняка эти рукописи переведены на русский язык, только это не Библия. Церковь признаёт только Александрийский канон, списки которого имеются лишь на древнегреческом. Но, всё равно, очень интересно. У меня как-то времени не было познакомиться с этими переводами, а если честно, то просто не догадывалась. Спасибо!
И есть ещё любопытный материал.
Да, очень любопытный. Особенно меня поразил перевод «Отче наш» с древнееврейского - это совсем другое. Только христианский «Отче наш» не является строгим переводом – это самостоятельная молитва. Еще раз, спасибо за ссылки!
Вопрос такой "Как проверить библию?" Поверить то можно.а вот проверить как? Где там правда, а где ложь? А где пропаганда?
А это уж как сердце подскажет… или душа – ведь она у нас, как говорил Тертуллиан, христианка (!).
Креативом в этих классических ересях было хотя бы то, что в ходе полемики по проблемам, о которых в новозаветных текстах практически ничего и нет, сложилось, было сформулировано и записано догматическое богословие христианства. Это и есть креатив. Да и по привлечению во внутри церковные споры и саму эту богословскую полемику властей такого не было ни раньше, ни в более поздние времена. Этим история семи Вселенских соборов и уникальна.
Хм! Вы почему-то оказались правы. Я как-то об этом не подумала. Ведь согласно расхожей поговорке – в споре рождается истина: если не было ересей, то не был бы сформулирован и «Символ Веры».
iich
Акула пера
4/28/2015, 10:51:56 PM
(ferrara @ 28.04.2015 - время: 20:01)
Да всегда пожалуйста!
Это я малость к тому, что атеисты, которые "в теме", а не просто ёрничать горазды, много что прочитать-порекомендовать могут небезинтересного (если не подходить жёстко догматически, конечно).
Еще раз, спасибо за ссылки!
Да всегда пожалуйста!
Это я малость к тому, что атеисты, которые "в теме", а не просто ёрничать горазды, много что прочитать-порекомендовать могут небезинтересного (если не подходить жёстко догматически, конечно).
1NN
Акула пера
4/28/2015, 11:03:46 PM
Вот видите, сударыня, и атеисты бывают правы...
ferrara
Мастер
4/29/2015, 2:30:38 AM
(iich @ 28.04.2015 - время: 20:51)
<q>Это я малость к тому, что атеисты, которые "в теме", а не просто ёрничать горазды, много что прочитать-порекомендовать могут небезинтересного (если не подходить жёстко догматически, конечно).</q>
Если вы заметили, то я вовсе не подхожу жёстко к догматам, а скорее наоборот. А среди атеистов есть очень много умных и образованных людей, с которыми мне интересно. Просто атеизм это их убеждение, вполне правомерное, как и убеждения верующих; и у меня нет цели разрушать это убеждение любыми средствами.
Вот видите, сударыня, и атеисты бывают правы...
Да, сударь, также как и бывают правы верующие… Всё зависит от того утверждения, которые те или другие стремятся отстоять или опровергнуть. Лишь по основному вопросу – о первичности бытия или сознания - они остаются при своём мнении, иначе они перестанут быть таковыми, кем они себя называют.
<q>Это я малость к тому, что атеисты, которые "в теме", а не просто ёрничать горазды, много что прочитать-порекомендовать могут небезинтересного (если не подходить жёстко догматически, конечно).
</q>Если вы заметили, то я вовсе не подхожу жёстко к догматам, а скорее наоборот. А среди атеистов есть очень много умных и образованных людей, с которыми мне интересно. Просто атеизм это их убеждение, вполне правомерное, как и убеждения верующих; и у меня нет цели разрушать это убеждение любыми средствами.
Вот видите, сударыня, и атеисты бывают правы...
Да, сударь, также как и бывают правы верующие… Всё зависит от того утверждения, которые те или другие стремятся отстоять или опровергнуть. Лишь по основному вопросу – о первичности бытия или сознания - они остаются при своём мнении, иначе они перестанут быть таковыми, кем они себя называют.
1NN
Акула пера
4/30/2015, 12:26:05 AM
Для появления сознания необходим носитель. Материальный! Без такого носителя сознанию
не на что опереться, т.е. невозможно существовать. Вот вам и ответ на вопрос о первичности
бытия и сознания...
не на что опереться, т.е. невозможно существовать. Вот вам и ответ на вопрос о первичности
бытия и сознания...
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 12:32:25 AM
(sxn2561388870 @ 27.04.2015 - время: 22:18)
(ferrara @ 27.04.2015 - время: 21:15)
Не может... Святое Писание есть часть Святого Предания Церкви, а Святое Предание Церкви есть практический жизненный опыт Церкви, как собрания ВСЕХ христиан, ушедших, нынешних и грядущих, с Исусом Христом во главе, в НЕПРЕРЫВНОЙ преемственности поколений.
То, что написано в Святом Писании, веками, на протяжении двух тысячелетий, проверялось жизнью, всё проверялось, от Завета Божия первому сотворенному Им человеку, по образу Своему, до Заповедей Любви и Блаженства, принесенных на землю Исусом Христом. Причем, фиксировались, как, отход от исполнения Закона Божия, так и служение Закону Божию в любви, смирении и покаянии.
(ferrara @ 27.04.2015 - время: 21:15)
Дело даже не в переводах. Я не могу принять Ветхий Завет не по "букве", а по "духу".
А если и буква передана неправильно, и дух? Все ваше знание основано на переводах, на толкованиях, на домыслах... Может в первоисточнике все по-другому?
Не может... Святое Писание есть часть Святого Предания Церкви, а Святое Предание Церкви есть практический жизненный опыт Церкви, как собрания ВСЕХ христиан, ушедших, нынешних и грядущих, с Исусом Христом во главе, в НЕПРЕРЫВНОЙ преемственности поколений.
То, что написано в Святом Писании, веками, на протяжении двух тысячелетий, проверялось жизнью, всё проверялось, от Завета Божия первому сотворенному Им человеку, по образу Своему, до Заповедей Любви и Блаженства, принесенных на землю Исусом Христом. Причем, фиксировались, как, отход от исполнения Закона Божия, так и служение Закону Божию в любви, смирении и покаянии.
1NN
Акула пера
4/30/2015, 1:00:48 AM
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:32)
И к чему привела эта проверка жизнью?
Святое Писание есть часть Святого Предания Церкви, а Святое Предание Церкви есть практический жизненный опыт Церкви, как собрания ВСЕХ христиан, ушедших, нынешних и грядущих, с Исусом Христом во главе, в НЕПРЕРЫВНОЙ преемственности поколений.
То, что написано в Святом Писании, веками, на протяжении двух тысячелетий, проверялось жизнью, всё проверялось, от Завета Божия первому сотворенному Им человеку, по образу Своему, до Заповедей Любви и Блаженства, принесенных на землю Исусом Христом. Причем, фиксировались, как, отход от исполнения Закона Божия, так и служение Закону Божию в любви, смирении и покаянии.
И к чему привела эта проверка жизнью?
dedO"K
Акула пера
4/30/2015, 1:40:18 AM
(sxn2561388870 @ 30.04.2015 - время: 00:00)
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:32)
Святое Писание есть часть Святого Предания Церкви, а Святое Предание Церкви есть практический жизненный опыт Церкви, как собрания ВСЕХ христиан, ушедших, нынешних и грядущих, с Исусом Христом во главе, в НЕПРЕРЫВНОЙ преемственности поколений.
То, что написано в Святом Писании, веками, на протяжении двух тысячелетий, проверялось жизнью, всё проверялось, от Завета Божия первому сотворенному Им человеку, по образу Своему, до Заповедей Любви и Блаженства, принесенных на землю Исусом Христом. Причем, фиксировались, как, отход от исполнения Закона Божия, так и служение Закону Божию в любви, смирении и покаянии. И к чему привела эта проверка жизнью? Почему же "привела"? Все умерли и получили окончательный расчёт? Ведет, пока жизнь продолжается. А жизнь вечна, смерти нет.
(dedO'K @ 29.04.2015 - время: 22:32)
Святое Писание есть часть Святого Предания Церкви, а Святое Предание Церкви есть практический жизненный опыт Церкви, как собрания ВСЕХ христиан, ушедших, нынешних и грядущих, с Исусом Христом во главе, в НЕПРЕРЫВНОЙ преемственности поколений.
То, что написано в Святом Писании, веками, на протяжении двух тысячелетий, проверялось жизнью, всё проверялось, от Завета Божия первому сотворенному Им человеку, по образу Своему, до Заповедей Любви и Блаженства, принесенных на землю Исусом Христом. Причем, фиксировались, как, отход от исполнения Закона Божия, так и служение Закону Божию в любви, смирении и покаянии. И к чему привела эта проверка жизнью? Почему же "привела"? Все умерли и получили окончательный расчёт? Ведет, пока жизнь продолжается. А жизнь вечна, смерти нет.
1NN
Акула пера
5/1/2015, 12:15:52 AM
Может приведете предварительные итоги?
iich
Акула пера
5/2/2015, 1:59:18 AM
(sxn2561388870 @ 30.04.2015 - время: 22:15)
Вряд ли: проверке ВСЕГО 2 тысячи лет... По сравнению с возрастом нашей планеты - это даже не миг...
Может приведете предварительные итоги?
Вряд ли: проверке ВСЕГО 2 тысячи лет... По сравнению с возрастом нашей планеты - это даже не миг...
dedO"K
Акула пера
5/2/2015, 9:56:59 AM
(iich @ 02.05.2015 - время: 00:59)
(sxn2561388870 @ 30.04.2015 - время: 22:15)
Выступать от имени планеты- это круто...
(sxn2561388870 @ 30.04.2015 - время: 22:15)
Может приведете предварительные итоги?
Вряд ли: проверке ВСЕГО 2 тысячи лет... По сравнению с возрастом нашей планеты - это даже не миг...
Выступать от имени планеты- это круто...
1NN
Акула пера
5/2/2015, 10:15:33 PM
...а выступать от имени бога - еще круче!
iich
Акула пера
5/3/2015, 7:23:07 PM
(dedO'K @ 02.05.2015 - время: 07:56)
(iich @ 02.05.2015 - время: 00:59)
(sxn2561388870 @ 30.04.2015 - время: 22:15)
Может приведете предварительные итоги? Вряд ли: проверке ВСЕГО 2 тысячи лет... По сравнению с возрастом нашей планеты - это даже не миг... Выступать от имени планеты- это круто... ???
Так у вас уже есть итоги, согласованные с богом?!
Куда уж круче-то?! Ознакомьте, а...
(iich @ 02.05.2015 - время: 00:59)
(sxn2561388870 @ 30.04.2015 - время: 22:15)
Может приведете предварительные итоги? Вряд ли: проверке ВСЕГО 2 тысячи лет... По сравнению с возрастом нашей планеты - это даже не миг... Выступать от имени планеты- это круто... ???
Так у вас уже есть итоги, согласованные с богом?!
Куда уж круче-то?! Ознакомьте, а...
1NN
Акула пера
5/3/2015, 9:57:10 PM
Ну, уж вряд ли ознакомит. А ежели сподобится, то это будет новое вероучение. Новое богооткровенное Евангелие.
iich
Акула пера
5/5/2015, 2:54:06 AM
Не, думаю, РПЦ нового апостола не признает...
dedO"K
Акула пера
5/5/2015, 10:33:28 AM
(iich @ 03.05.2015 - время: 18:23)
(dedO'K @ 02.05.2015 - время: 07:56)
(iich @ 02.05.2015 - время: 00:59)
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." (Мф 5: 3-11)
(dedO'K @ 02.05.2015 - время: 07:56)
(iich @ 02.05.2015 - время: 00:59)
Вряд ли: проверке ВСЕГО 2 тысячи лет... По сравнению с возрастом нашей планеты - это даже не миг...
Выступать от имени планеты- это круто...
???
Так у вас уже есть итоги, согласованные с богом?!
Куда уж круче-то?! Ознакомьте, а...
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." (Мф 5: 3-11)
Гадкий. Крыс
Удален 5/5/2015, 2:37:31 PM
(dedO'K @ 05.05.2015 - время: 08:33)
По-моему, Вы что-то обронили, dedO'K? И вообще, начните лучше с себя:
"Мф. 5,29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас." (Мф 5: 3-11)
По-моему, Вы что-то обронили, dedO'K? И вообще, начните лучше с себя:
"Мф. 5,29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."