Как поверить в Библию?

(ferrara @ 05.04.2015 - время: 14:53)
А вообще стоят ли они чего-нибудь?
Да, много нового открывается.

...Как поверить в Библию...наверно, для начала необходимо научиться понимать ее тексты, понимать отнюдь не разумом, но сердцем, потому что мудрость книжная, только пропущенная сквозь сердце, обретает свое истинное качество...и послужит нам "руководством к действию"... Извините за столь проповеднический язык... Лично я очень многого не понимаю в этой Книге Книг, но некоторые вещи поразили меня-я имею в виду Книгу Екклесиаста, или Проповедника, а также книга Премудростей Соломона... Думаю, что Библия-книга, чрезвычайно сложная и диковинная для нас, вечно спешащих и не вникающих в тайный смысл написанного современным человечкам-ведь мы привыкли к телеграфному стилю СМС-ок...

(ЛЕОНИД ОМ @ 12.04.2015 - время: 05:24)
<q>Что ж за беда, если не видите. Чувствовать надо эти библейские ситуации.</q>
Чувствовать можно природу, живопись, музыку. А слова надо читать и понимать их смысл.

А я ей рассказал (тогда дочке шесть лет было) историю про Дину. Как царевич города Сихемобидел Дину, а два из ееё двенадцати братьев за свою сестру весь город порезали.Вроде так дочка особо не заинтересовалась,
Я тоже бы не заинтересовалась такой историей. Нет в ней смысла ни красивого, ни благородного.

Ну пусть Сихем был в чём-то виноват: поддавшись порыву страсти, он силой овладел Диной, но потом-то он поступил честно – насытившись страстью он не выгнал Дину, а хотел взять её в жёны, он её любил и у них могла быть неплохая семья. И Отец Сихема просил у отца Дины её в жёны : «сын мой, прилепился душею к дочери вашей; дайте же ее в жену ему», - и породниться хотел: «породнитесь с нами; отдавайте за нас дочерей ваших, а наших дочерей берите себе. и живите с нами; земля сия пред вами, живите и промышляйте на ней и приобретайте ее во владение.». Сихем же честно просил у Иакова и его сыновей свою возлюбленную и предлагал за неё любые дары: «только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне; назначьте самое большое вено и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жену». Но сыновья Иакова лукаво выдвину ещё одно условие, чтобы не только Сихем, но и весь мужской пол рода его были обрезаны и, по выполнению этого условия, притворно согласились отдать сестру свою за Сихема. Но потом: «На третий день (после обрезания), когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол» - заметьте, как замечательно сказано: «смело напали» на безоружных и больных людей, которые им доверились. Ну не подлость же это, а? Я бы не хотела иметь таких братьев. Мужчина, если хочет отомстить, то должен лицом к лицу встретится с врагом на равных, а там уж как Бог рассудит - кто прав, кто виноват. Но братья Дины видимо не очень-то полагались на Бога, они целиком положились на свою хитрость и подлость: «и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли», - а потом занялись чисто мародёрством: « Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили сестру их. Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле; и все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в домах».

Вы говорите, что чувствовать надо библейские ситуации? Вот и попробуйте почувствовать и представить себе, как два брата с мечами в руках, по локоть в крови словно мясники, режут и убивают ни в чём не повинных беспомощных людей.
Ведь,согласитесь, что подлее историю трудно придумать. Но в Ветхом Завете таких историй полным полно.

Да ещё: один из братьев, Левий, станет предком всех священников.



0UpDown ...Как поверить в Библию...наверно, для начала необходимо научиться понимать ее тексты, понимать отнюдь не разумом, но сердцем, потому что мудрость книжная, только пропущенная сквозь сердце, обретает свое истинное качество...и послужит нам "руководством к действию"... Извините за столь проповеднический язык...
Не стоит извиняться, вы говорите хорошие слова. Кто-то из классиков марксизма-ленинизма писал (по телевизору слышала): «Коммунизм, это не догма, а руководство к действию». Мне так и хочется перефразировать это высказывание: «Религия, это не догма, а руководство к действию».

Лично я очень многого не понимаю в этой Книге Книг, но некоторые вещи поразили меня-я имею в виду Книгу Екклесиаста, или Проповедника, а также книга Премудростей Соломона...
Ну, это чисто философские размышления. Эти две Книги даже как-то не совсем увязываются с остальными книгами Ветхого завета. Из этих Книг взяты многие «крылатые» выражения. Но если Вы любитель философской мудрости, то можете почитать также Платона, Плутарха, Лукреция, о Декарте и Канте я уже не говорю. И, я Вас уверяю, Вы найдёте там не меньше мудрых слов. Просто этих авторов читают мало, и поэтому наш обиход не так богат «крылатыми» выражениями из их произведений, а Библию на протяжении веков читали или слушали её чтение почти все.

Думаю, что Библия-книга, чрезвычайно сложная и диковинная для нас, вечно спешащих и не вникающих в тайный смысл написанного современным человечкам-ведь мы привыкли к телеграфному стилю СМС-ок...
Ну, что Вы хотите – век такой! Человек всегда живёт только настоящим потому, что прошлого уже нет, а будущего ещё нет. При нашем темпе жизни настоящее превращается в очень тонкий промежуток времени, в который ничего не успевает произойти, и кажется при этом, что жизнь утекает куда-то мимо. Счастлив тот, кто полноценно умеет переживать настоящее. Если у Вас был когда нибудь религиозный опыт, религиозные переживания, то это именно те переживания настоящего, когда кажется, что время остановилось.

Сочувствую вам, сударыня! Вы пытаетесь найти смысл там, где его не было и нет! И все религии
построены не на знании, не на понимании, даже не на эмпатии, а на слепой вере. Поэтому никакой верующий не сможет передать вам свою веру, ибо передавать нечего! Это как тест
Роршаха: в случайных чернильных пятнах каждый человек видит свою картинку, которая может
в корне отличаться от картинки, видимой другим. И они будут спорить, чья картинка вернее,
чья вера истиннее. А весь фокус в том, что в реальности картинки нет. Совсем! Она существует
лишь воображении человека.

Вы, сударь, прямо говорите какими-то загадками, поэтому я так и не поняла кто Вы по своим взглядам: то ли исповедуете субъективный материализм, толи Вы буддист или индуист, то ли атеист? Ну уж точно не христианин.

Если вас только это напрягает, то сообщаю, что придерживаюсь научного атеизма.
Чувства верующих - уважаю. И разубеждать их в их вере - не собираюсь. Но когда
встречаются образчики тупого религиозного фанатизма, то бывает трудно удержаться
от комментариев.

(sxn2561388870 @ 16.04.2015 - время: 21:46)
<q>Если вас только это напрягает, то сообщаю, что придерживаюсь научного атеизма. </q>
Нет, совершенно не напрягает, просто мне всегда казалось, что атеисты очень скучные люди, не умеют помечтать о чём-то высоком. Надеюсь, что вы исключение.

Чувства верующих - уважаю. И разубеждать их в их вере - не собираюсь. Но когда встречаются образчики тупого религиозного фанатизма, то бывает трудно удержаться от комментариев.
Тупой фанатизм обычно встречается у очень неразвитых людей, да и мотивы веры у них чаще всего утилитарны: желание посмертного личного сохранения и, при этом, страх посмертного наказания и желание получить посмертное вознаграждение. Если отбросить эти мотивы, то остаётся один – поиск оправдания в вере своего земного существования, поиск смысла нашего бренного бытия. Атеисты, увы, своего существования оправдать не могут.

(sxn2561388870 @ 15.04.2015 - время: 23:43)
Сочувствую вам, сударыня! Вы пытаетесь найти смысл там, где его не было и нет! И все религии
построены не на знании, не на понимании, даже не на эмпатии, а на слепой вере. Поэтому никакой верующий не сможет передать вам свою веру, ибо передавать нечего! Это как тест
Роршаха: в случайных чернильных пятнах каждый человек видит свою картинку, которая может
в корне отличаться от картинки, видимой другим. И они будут спорить, чья картинка вернее,
чья вера истиннее. А весь фокус в том, что в реальности картинки нет. Совсем! Она существует
лишь воображении человека.
...Родной, вы не поняли одной простой вещи-вера, как раньше говорили, зиждется на любви, но не на слепой вере....Коренная ошибка неверующих в этом...за всех я не хочу "расписываться", т.к. у каждого своя дорога к Богу...но она существует...и пожалеть-то надобно вас...жаль, что вы ее не нашли, да и не стремитесь...значит, вы не попадали в такие тяжелые жизненные ситуации, когда надеяться уже не не кого и не на что...когда вас убивает отчаяние от того, что ничего нельзя поправить-в голове рождаются слова:"Господи, ну как же так, ну почему так вышло, за что Ты меня наказываешь???"... Они, эти слова, не могут не придти, потому что ситуация сильнее вас-и нужно просить о помощи...У кого-решать вам... Я выбрал(в свое очень тяжелое для меня время)- веру...она спасла меня...это-мой путь... У вас этот путь и выбор может быть иным...

(Рабиновичъ @ 17.04.2015 - время: 14:43)
<q>вера, как раньше говорили, зиждется на любви, но не на слепой вере....Коренная ошибка неверующих в этом...</q>
Да, но прежде Любовь надо заслужить. Она не приходит к нам по нашему желанию. Наше желание любить не в нашей власти. И человеку не свойственно стремиться к тому, чего он не знает. Любовь приходит, как благодать, когда уже получишь религиозный опыт.

...значит, вы не попадали в такие тяжелые жизненные ситуации, когда надеяться уже не не кого и не на что...когда вас убивает отчаяние Я выбрал(в свое очень тяжелое для меня время)- веру...она спасла меня...это-мой путь...
Это точно мой случай. Я попала в такой тяжёлый жизненный переплёт, что хоть вешайся. Но о самоубийстве я никогда не помышляла, тем более, что на руках у меня был маленький ребёнок… Тогда, хоть на панель - но и от этого меня что-то удержало. В отчаянии я бессознательно что-то лепетала, кажется обращаясь к Богу, и что удивительно, "Там" меня, похоже, услышали; хотя мой здравый смысл, основанный на очень хорошем образовании, которое я в своё время получила, вовсе не позволял надеяться на это. Но с тех пор, как я начала бессознательно обращаться ко Всевышнему, то у меня стало вдруг всё в жизни получаться: я удачно вышла замуж, а потом пришла в иконописную мастерскую, а через неё уже сознательно к Богу.

Только я хочу спросить Вас, уважаемый Рабиновичъ - просто узнать Ваше мнение: а как быть с теми, кому Господь не посылает в жизни столь драматических испытаний? А как быть с теми, кому посылает, но им не приходит в голову обратиться к Богу? А как быть с теми, которые всё-таки обращаются, но их "Там" не слышат?

...Уважаемая ferrara, по мере сил и знаний своих попытаюсь ответить Вам... Те люди, которым Жизнь (она же- Бог) посылает меньше испытаний ,возможно прошли их в своих прошлых воплощениях и сейчас "отдыхают"...а может, их спасает ВЕРА... Мне трудно ответить Вам развернуто-я сам только учусь у Жизни, как и Вы... Попробуйте почитать книги Лууле Виилма-там есть ответы на Ваши вопросы...и на многое другое... С уважением...

Ага, значит Вы не ортодокс, уважаемый Рабиновичъ – Вы верите в переселение душ, наверняка не разделяете воззрение церковников на рай и особенно ад, как на вечное и бессмысленное наказание за временны прегрешения. Тогда, может быть, Вы и согласитесь со мной, что Ветхий Завет, это набор наивных и порой очень жестоких историй, в которых образ Бога рисуется очень отличным от того, каким я Его себе представляю?

Сударыня, атеисты не нуждаются в оправдании своего существования. Они просто живут и просто делают свое дело. И достигают неплохих успехов. Заодно, решают - самостоятельно
- свои жизненные проблемы, а не ждут помощи свыше. Кстати, они не мучаются страхом:
а вдруг, за какие-то прегрешения бог отправит их в ад на муки вечные. (От избытка любви
к людям, наверное).

Что бы поверить в библию,нужно изучить историю ,до библии ,артефакты и посетить исторические места ,без этого вы не поймёте библию и о чём там пишется.

(sxn2561388870 @ 18.04.2015 - время: 21:27)
<q>Сударыня, атеисты не нуждаются в оправдании своего существования.</q>
Ах, сударь, вы говорите красивые слова… просто красивые слова. Но давайте уйдём от красивых слов и немного порассуждаем.

Они просто живут и просто делают свое дело. И достигают неплохих успехов.
Чего могут стоить ваше дело и «неплохие успехи», если смерть всё это перечеркнёт? Конечно, вы скажете, что пусть человек смертен – но человечество бессмертно, и результаты моих дел перейду, как наследство, следующим поколениям. Но раз вы приверженец научного(!) атеизма, то прекрасно понимаете, что и это также закончится смертью: рано или поздно, но экосистема планеты Земля прекратит своё существование. Даже если люди к тому времени найдут возможность переселиться куда-нибудь в другое место, на планеты далёких звёздных систем, то и это будет всего лишь отсрочкой. Вы также прекрасно знаете, что и вселенная не вечна: её ожидает во-первых, «тепловая смерть»; во-вторых, либо бесконечное расширение, когда даже атомы вещества разлетятся друг от друга на громадные расстояния, либо снова сжатие до состояния невероятно малых размеров, при котором жизнь, как способ существования белковых соединений, не будет возможна. Поэтому вы не сможете возразить на то, что «случайно» возникшая жизнь обречена на полную и абсолютную смерть. Поэтому вам останется только сказать (то с чего вы и начали), что мы просто живём потому, что жить довольно забавно и ничего более. Меня такой ответ вряд ли устроит, мне хотелось бы думать иначе.

Кстати, они не мучаются страхом:
а вдруг, за какие-то прегрешения бог отправит их в ад на муки вечные. (От избытка любви
к людям, наверное).
Вот с последними вашими словами я согласна: Страх и Любовь (Любовь, только ради которой и стоит жить) – две вещи несовместные. Страх, это антипод Любви.


Что бы поверить в библию, нужно посетить исторические места ,без этого вы не поймёте библию и о чём там пишется.
Как я Вам завидую, если Вы имеете время и возможность посетить места (все места), и не просто посетить, а прожить там некоторое время, чтобы составить для себя об этих местах необходимое представление

изучить историю ,до библии
Это до сотворения Мира что ли? Или до Моисея? Только со времён, которые предшествовали временам Моисея, до нас дошло очень мало источников, и мы доподлинно не знаем этой истории.

артефакты
Какие именно артефакты? Вы уверенны, что все эти артефакты подлинные, а ни какая-нибудь подброшенная подделка? Но даже если те артефакты, которые Вы, очевидно, и имел ввиду, настоящие и подтверждают историческую верность некоторых библейских историй, то это вовсе не означает, что Библия является до последней буквы Священным Писанием.

Ну если её писали священники то естественно священное писание!Библия это труд в котором кое как описывается огромный отрезок времени до Ветхого Завета,потом подробно и нудно описывается побег и приключения Иудеев . Потом забыв про остальные народы опять история иудеев-девичий.,а потом идёт религиозное учение и наставление всех народов как нужно жить правильно,дабы ими легче было управлять.Естественно вся история скомкана и подогнана под глобальную мысль как надо жить правильно и кому поклоняться.Есть там и чудеса и жалостливые сцены и сакральные вещи.Ну а проповедники теперь выдёргивают из библии куски и давай их цитаты интерпретировать под свои мысли.

(Масек @ 19.04.2015 - время: 03:09)
<q>Ну если её писали священники то естественно священное писание!</q>
Интересный и неожиданный подход. Священное Писание - оно потому священное писание, что его писали священники, а не потому, что оно для кого-то священно. Браво!


Библия это труд в котором кое как описывается огромный отрезок времени до Ветхого Завета,потом подробно и нудно описывается побег и приключения Иудеев . Потом забыв про остальные народы опять история иудеев-девичий.,а потом идёт религиозное учение и наставление всех народов как нужно жить правильно,дабы ими легче было управлять.Естественно вся история скомкана и подогнана под глобальную мысль как надо жить правильно и кому поклоняться.Есть там и чудеса и жалостливые сцены и сакральные вещи.Ну а проповедники теперь выдёргивают из библии куски и давай их цитаты интерпретировать под свои мысли.

В общем и целом мы говорим об одном и том же: о том, что Библия может иметь интерес с определённой исторической точки зрения, но воспринимать её, как Божественное Откровение невозможно.

(ferrara @ 19.04.2015 - время: 10:57)
(Масек @ 19.04.2015 - время: 03:09)
<q>Ну если её писали священники то естественно священное писание!</q>Интересный и неожиданный подход. Священное Писание - оно потому священное писание, что его писали священники, а не потому, что оно для кого-то священно. Браво!

Библия это труд в котором кое как описывается огромный отрезок времени до Ветхого Завета,потом подробно и нудно описывается побег и приключения Иудеев . Потом забыв про остальные народы опять история иудеев-девичий.,а потом идёт религиозное учение и наставление всех народов как нужно жить правильно,дабы ими легче было управлять.Естественно вся история скомкана и подогнана под глобальную мысль как надо жить правильно и кому поклоняться.Есть там и чудеса и жалостливые сцены и сакральные вещи.Ну а проповедники теперь выдёргивают из библии куски и давай их цитаты интерпретировать под свои мысли.
В общем и целом мы говорим об одном и том же: о том, что Библия может иметь интерес с определённой исторической точки зрения, но воспринимать её, как Божественное Откровение невозможно. Так и священники для кого то были священны!
Возможно!Но для посвещённых!Допустим такое место .Бог вернулся в райский сад отдохнуть и не нашёл Адама и Еву и приготовленные ему кушания ,пошел искать и нашёл спрятанных в кустах.Бог им говорит выходите,чего боитесь.?Мы тебя боимся потому что мы ( не божьи дети) а НАГИ ! Тут нам будут трактовать ,что они имели в виду ,что голые.Но те кто знают,что Наги это племя змееподобных (или племя ящеров земноводных) поймут что приходил Змей и обьяснил их происхождение. Подробности о генной инженерии богов читайте у СИтчина в книгах или в оригиналах шумерских писаний на глиняных табличках. Поэтому предка человека в виде обезьяны никогда не найдут.
Сплетения кружев информаций дают такие чудеса!

(Масек @ 19.04.2015 - время: 20:17)
<q>Так и священники для кого то были священны!</q>
Так в этом-то и всё дело: реально и абсолютно ли были священники священны, или только для кого-то, что весьма относительно? В первые годы становления христианства, как государственной религии, в византийских храмах священники ариан и православных, а так же их прихожане, дрались так, что кровь стекала по паперти; а всего лишь из-за разницы толкования Священного Писания, из-за разницы понимания слов в Библии, где писец допустил ошибку – из-за отличия слова «единосущный» – ομοουσιος от слова «подобносущный» – ομοιουσιος. В греческом написании, разница всего лишь в одной букве. Прав оказался тот, кто оказался сильнее. Но, возможно, в том был и промысел Божий.

Возможно!Но для посвещённых!Допустим такое место .Бог вернулся в райский сад отдохнуть и не нашёл Адама и Еву и приготовленные ему кушания ,пошел искать и нашёл спрятанных в кустах.
Подробности … у СИтчина в книгах или в оригиналах шумерских писаний на глиняных табличках.
Ой, я не умею читать в оригиналах клинописные шумерские письмена на глиняных табличках. Но если Вы хотите прочитать стёб на легенду про Адама и Еву - в этом же духе, то я Вам рекомендую Марка Твена «Дневники Адама и Евы».

(ferrara @ 19.04.2015 - время: 22:17)
(Масек @ 19.04.2015 - время: 20:17)
<q>Так и священники для кого то были священны!</q>Так в этом-то и всё дело: реально и абсолютно ли были священники священны, или только для кого-то, что весьма относительно? В первые годы становления христианства, как государственной религии, в византийских храмах священники ариан и православных, а так же их прихожане, дрались так, что кровь стекала по паперти; а всего лишь из-за разницы толкования Священного Писания, из-за разницы понимания слов в Библии, где писец допустил ошибку – из-за отличия слова «единосущный» – ομοουσιος от слова «подобносущный» – ομοιουσιος. В греческом написании, разница всего лишь в одной букве. Прав оказался тот, кто оказался сильнее. Но, возможно, в том был и промысел Божий.
Возможно!Но для посвещённых!Допустим такое место .Бог вернулся в райский сад отдохнуть и не нашёл Адама и Еву и приготовленные ему кушания ,пошел искать и нашёл спрятанных в кустах.
Подробности … у СИтчина в книгах или в оригиналах шумерских писаний на глиняных табличках. Ой, я не умею читать в оригиналах клинописные шумерские письмена на глиняных табличках. Но если Вы хотите прочитать стёб на легенду про Адама и Еву - в этом же духе, то я Вам рекомендую Марка Твена «Дневники Адама и Евы».
Это Историческое произведение?

Если легенду об Адаме и Еве можно назвать историей, то да.