История Христианства

Когда и при каких обстоятельствах появились Евангелия?

Предполагаемое время казни Иисуса 30-33 гг. н. э. Логии - первые записанные на папирусах изречения Иисуса, найденные в ходе археологических раскопок в Египте, датируются второй половиной I в. н.э. "Евангелия" - сборники логий и устных преданий о жизни Иисуса появились по всей видимости, в начале II н.э. Их авторы и первые редакции неизвестны. Древнейшей рукописью канонических Евангелий считается фрагмент Евангелия от Иоанна на папирусе, датируемом 117 – 138 гг н. э. Евангелия от Луки и Иоанна на 102 уцелевших страницах датируются 175 - 225 гг н. э. Полный список канонических Евангелий датируется уже IV в. н. э. Существует гипотеза, что авторы Евангелий от Матфея и Луки использовали в качестве источника неизветную рукопись - "Источник Q", а также Евангелие от Марка. Евангелие от Иоанна отличается от первых трех и, видимо, написано на основе других источников.

Помимо канонических Евангелий появились и апокрифические Евангелия, коих известно около пятидесяти. В результате борьбы между различными христианскими общинами к IV-V вв. священные книги христиан были приведены к единому образцу.

Из апокрифов интересно Евангелие от Фомы, рукопись которого была найдена в 1945 г. в Египте. Судя по всему это Евангелие было написано в одно время с каноническими Евангелиями и содержит как общие места с ними, так и разночтения, которые касаются острых по тем временам социальных вопросов. Существует предположение, что Евангелие от Фомы присходит из "Источника Q" - той же несохранившейся рукописи, которую использовали авторы Евангелий от Матфея и Луки.

Ну хорошо. А вопрос в чем? Или будем просто перечислять исторические источники? Знанием закона не спасется никакая плоть. Бесы лучше всех богословов знают Писание, но все равно остаются бесами! Даже дела суетны , если они не приводят человека к покаянию и рождающемуся отсюда смирению. Так о чем базар будем вести?

Любопытное историческое явление - Малабарская Церковь в Индии, основанная по преданию апостолом Фомой ("неверующим"), героем "Деяния Иуды-Фомы", датируемым 4-5 вв. н. э. Традиция считает Фому автором "Евангелия от Фомы" и "Евангелия Детства". Согласно Деянию Иуды-Фомы и преданиям малабарских христиан Фома после смерти Иисуса жребию отправился проповедовать в Индию. Исторические источники подтверждают существование в первых веках нашей эры христианской общины на Малабарском берегу Индии (древнееврейская, иудейская община, видимо, существовала там и несколько раньше). Интересно было бы узнать, как индийские христиане сегодня относятся к этому Евангелию.

(Nadejda19 @ 21-12-2020 - 20:40)
Ну хорошо. А вопрос в чем? Или будем просто перечислять исторические источники? Знанием закона не спасется никакая плоть. Бесы лучше всех богословов знают Писание, но все равно остаются бесами! Даже дела суетны , если они не приводят человека к покаянию и рождающемуся отсюда смирению. Так о чем базар будем вести? О чем базар будем вести не знаю, а где хранятся рукописи, пожалуйста:

МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ ДРЕВНИХ РУКОПИСЕЙ
Аллентаун, Пенсильвания, США P21
Анн Арбор, Мичиган, США P53, P38
Атос, Греция H, Q, W
Базель, Швейцария E
Барселона, Испания P80
Беркли, Калифорния, США P28
Берлин, Германия P8, P25, P63, P79
Вашингтон, О.К., США I, W
Вена, Австрия P3, P33, P34, P41, P42, P55, P56, P57, P76
Венеция, Италия U
Вольфенбюттель, Германия P, Q
Гамбург, Германия H
Гейдельберг, Германия P40
Гент, Бельгия P30
Глазго, Шотландия P22
Даллас, Техас, США P26
Дублин, Ирландия P45, P46, P47, Z
Каир, Египет P15, P16
Кембридж, Англия P17, P27, D
Кембридж, Массачусетс, США P9, P10
Киев, Украина P7
Кельн, Германия P86, P87
Колони, Швейцария P66, P72, P73, P74, P75
Лондон, Англия P5, P13, P18, P43, N, A, G, R, X
Лувен, Бельгия P83, P84
Манчестер, Англия P31, P32, P52
Милан, Италия P88
Модена, Италия H
Москва, Россия K, V
Мюнхен, Германия X
Нью-Йорк, Нью-Йорк, США P12, P44, P59, P60, P61
Ньютон-центр, Массачусетс, США P24
Нью-Гейвен, Коннектикут, США P49, P50
Оксфорд, Англия P19, P29, P51, P64, P69, P70, P71, P77, P78, E, G, L
Осло, Норвегия P62
Париж, Франция P4, C, D, K, L, M, O
Принстон, Нью-Джерси, США P20, P54
Рим, Италия B, L, S, T
Россано, Италия S
Рочестер, Нью-Йорк, США P39
Санкт-Петербург, Россия P11, P68, N, P, P
Сент-Галлен, Швейцария D
Синай, Египет P14
Страсбург, Франция P6, P82, P85
Тбилиси, Грузия Y
Тирана, Албания F
Триест, Италия P81
Урбана, Иллинойс, США P23
Утрехт, Голландия F
Филадельфия, Пенсильвания, США P1
Флоренция, Италия P2, P35, P36, P48, P65
Как видите, документов более чем достаточно! Господь действительно в точности донес Свое послание до каждого поколения.

Друзья, спасибо, что удостоили меня своим вниманием, буду вам очень благодарен за лайки, подписывайтесь на канал. Счастья, здоровья и удачи вам!
https://zen.yandex.ru/media/id/5d4aa9406c30...3c4fd6e6fec7092

Есть еще сказание "О потопе (из Гильгамеша) Хранилось в библиотеке Ашшурбанипала) В настояшее время каких-то из выше перечисленных хранится.

У меня вопрос к ув Galecki
С чего Вы взяли, что я глубоко верующий человек? Лично я этого не утверждала. Все, что Вы хотите дать есть в инете. Те, кто изучает богословие, или глубоко верит, или интересуется предметом, давно уже все прочитал. Как противников, так и сторонников. Но, тема интересная. Просто, как по мне, то надо посетить все эти библиотеки и убедиться в том, что манускрипты есть. Я знаю, что есть. Это знание нам дает только, знание, про то, что есть манускрипты. И все. Совершенно не важно когда их нашли. Важно то, каким годом они датированы.

зы. Мошт не всё, но много прочитал.

(Nika-hl @ 22-12-2020 - 14:31)
есть манускрипты. И все. Совершенно не важно когда их нашли. Важно то, каким годом они датированы.
Разочарую Вас: на древних рукописях очень редко встречаются даты их изготовления, да и системы летосчисления бывают разные, что запутывает дело. Поэтому для датирования папирусов или пергаментов используются разные научные методы.

Для датирования рукописи зачастую очень важно важно знать, где, когда и при каких обстоятельствах ее нашли. Научная дисциплина источниковедение занимается критикой источников, в том числе датированием. Есть более узкая дисциплина - папирология.

Папирус с переводом Евангелия от Фомы с греческого на коптский был найден в 1945 году в центре Египта в числе большого собрания папирусных документов. Тексты датируются 60-140 гг. н. э. Возможно, это Евангелие несколько древнее канонических Евангелий, так как представляет собой логии - "изречения" Иисуса и "его ответы на вопросы" (числом 114 штук), но без описания событий из жизни Иисуса.

Среди "изречений Иисуса" в Евангелии от Фомы есть необычные для современного Христианства:
- Иисус запрещал поститься, молиться и давать милостыню, если человек делает это не искренне
- Иисус призывал соблюдать субботу, а не воскресение
- Иисус назвал "Троицу" - многобожием.

В "Деяниях Иуды-Фомы", датируемом 4-5 вв. н. э. упомянут индийский царь Гундофар, в государстве которого Фома проповедовал. Больше упоминаний Гундофара найдено не было и можно было бы предположить, что это мифический персонаж, однако в 1834 году в Афганистане были найдены монеты с его именем. Видимо, такой царь действительно правил в середине I века н. э. Таким образом, "Деяния Иуды-Фомы" важный исторический источник и сам Фома, возможно, реальное историческое лицо.

Все слова, которые Вы используете, есть в словаре. Однако желательно знать язык, а не отдельные слова )) Богословие не наука и не дает знаний. Можно прочесть тысячу богословских или священных текстов и ничего не узнать об истории религии. Вы написали то, что хотели написать, я же имела ввиду совершенно иное. Для бОльшего понимания: Те люди, которые искренне веруют в Бога, уже прочитали множество книг и искренне полагают, что знают предмет достаточно.)
CODE По Вашей логике, чтобы убедиться, что Австралия существует, нужно посетить Австралию лично и потрогать кенгуру за хвост )) Это вполне естрественно - побывать там и увидеть все своими глазами.

Разочарую Вас: на древних рукописях очень редко встречаются даты их изготовления, да и системы летосчисления бывают разные, что запутывает дело. Поэтому для датирования папирусов или пергаментов используются разные научные методы.
Для датирования рукописи зачастую важно знать, где, когда и при каких обстоятельствах ее нашли. Существует такая научная дисциплина источниковедение, которая занимается в том числе и датированием исторических источников. Есть даже такая вспомогательная дисциплина, как папирология.
Я это знаю. Я написала про другое. Да? Да.


науке История без разницы, кто верующий и как глубоко )) Лично Вы не наука история. Однако Вы несколько раз называли меня глубоко верующим человеком. Я про это Вам не говорила.

Прошу Вас Ув.Galecki Внимательно прочитать мой пост.
Я акцентирую Ваше внимание не на мелочах, а оч Важных моментах:
1. Я написала, что тема очень интересна.
2. Я дала понять ( дав ссылку на материал), что было бы интересно почитать ( если материал есть) оригинал, т.е. давать на него ссылку. Если нет - ставить знак копирайта во избежании..
3 момент. Он очень важен. : Давать все же дату написания манускрипта ( как Вы верно заметили, их изучают и датируют)

Это все, ради чего я и написала предпост.

Вот, к примеру, как выглядят страницы Евангелия от Фомы, на коптском:

(Galecki @ 23-12-2020 - 11:26)
Ув.Nika-hl. Посты в этой теме не являются цитатами или заимствованиями с какого-то сайта (как Вам, возможно, показалось), поэтому кавычки и копирайт ставить незачем ))

Человек, всерьез интерсующийся историей Христианства, и без нашей помощи найдет научные монографии и статьи. Верующему же человеку, который заинтересовался историей с Христианства (а не богословием), для начала достаточно будет прочесть несколько статей в Википедии, которая, не претендует на точность или полноту, но знакомит с основными вехами истории.

Ссылки на фотографии папирусов или их музейную номенклатуру давать бессмысленно. Вряд ли кто-то из посетителей форума владеет древними языками.

Вот, к примеру, как выглядят страницы Евангелия от Фомы, на коптском:

Ув. Galecki
Я с Вами полностью согласна. Но с нами не согласны правила данного форума

3. Злоупотребление сленгом, использование красного цвета в тексте, жирных и ЗАГЛАВНЫХ букв, каскады и мультипостинг, реклама, spam и плагиат. тут
Знак копирайта обязателен и я не хочу нарываться на неприятности. Вместо копирайта можно ставить(с). И интереснейшая тема будет в пределах допустимых приличий.) Спасибо за фото. Я видела, но, тем не менее, - благодарю.

Что касается дат написания папирусов или пергаментов, а также дат создания Евангелий, то эти даты носят ориентировочный характер с разбросом в много десятков лет. События, описанные в Евангелиях, также датируются лишь примерно.

Год рождения Иисуса из Назарета неизвестен, ибо в Евангелиях об этом нет сведений. 1 год н. э. был официально утвержден церковью, как дата рождения Иисуса, в IV в. н. э. на Никейском Соборе. Согласно Евангелию от Матфея Иисус родился во время правления царя Ирода. Однако сведения о биографии царя Ирода содержатся во многих исторических источниках, и видимо, он умер в 4 г. д. н. э.

В Евангелиях также нет и даты казни Иисуса, она получена церковью также веку к III-IV "расчетным путем".

(Nika-hl @ 22-12-2020 - 14:18)
Есть еще сказание "О потопе (из Гильгамеша) Хранилось в библиотеке Ашшурбанипала)
Вавилонский сюжет о потопе, как основа библейской истории о Ноевом ковчеге, известен публике. Менее известно, что и некоторые другие библейские сюжеты появилась под влиянием вавилонской мифологии.

Существует сходство между вавилонским эпосом Энума Элиш и историей о Творении из Ветхого Завета (автором которой иудеи и христиане считают Моисея). И там и там мир возникает из тьмы, наполненной водой и хаосом, из которого боги создают свет. Потом боги создают небесные тела, а в конце человека. И там и там существует Эдем - райский сад на Востоке. В Ветхом Завете Ева по совету змея соблазняет Адама, а в эпосе о Гильгамеше главного героя Энкиду соблазняет продажная женщина, в результате Энкиду получает знания, в том числе о том, что он наг. Потом змей крадет у Энкиду дающее бессмертие волшебное растение .

Об этих и других заимстованиях Библии из культуры Месопотамии можно узнать из книги профессора-историка Стивена Бертмана "Месопотамия: Энциклопедический Справочник". My Webpage

Меня интересует бОлее Новый Завет. Не знаю почему. Всю Библию я прочитала более 5 раз. Очень весомая и интересно читать. Ну просто очень.

(Nika-hl @ 24-12-2020 - 12:18)
Меня интересует бОлее Новый Завет. Не знаю почему. Всю Библию я прочитала более 5 раз. Очень весомая и интересно читать. Ну просто очень.
Интерес к Библии может быть разным.

Наверняка для кого-то Библия это нечто вроде исторического или философского романа )

Для верующих иудеев и христиан Библия - собрание священных текстов. Читая Библию, верующий чувствует, что встречаются с высшими силами и получает удовлетвоврение. Некоторые верующие таким путем избавляются от чувства вины и страха перед высшими силами.

Для богословов Библия содержит религиозные догмы. Богословы занимаются пониманием и истолкованием догм и рядовым верующим непонятные места и спорные моменты.

Для людей, интересующихся Историей, Библия - исторический источник, содержащий сведения по истории, этнографии, культуре и религии древних евреев, а также произведение, оказавшее влияние на развитие общества и культуры других народов.

Лео Таксиль (1854-1907) внес вклад в научное понимание Библии. Его кнги были написаны в сатирическом ключе, повлияли на французское общество, что способствовало отделению церквей от государства во Франции в 1905 г. Таксиль описал в популярной форме противоречия и ошибки, имеющиеся в Ветхом Завете и в Евангелиях. Таксиль считал ряд библейских сюжеты мифами, а Иисуса вымышленным персонажем (что не соответствует взглядам ряда историков).

Жан Эффель (1908-1982) создал серию замечательных иллюстраций к книге Лео Таксиля "Забавная Библия", вошедших в сборник "Сотворение мира". В 1961 году Театр кукол под руководством Сергея Образцова поставил спектакль "Божественная комедия" по мотивам этих иллюстраций.

Книги Таксиля знакомят читателя с Библией в научно-популярном изложении. Современный человек мало интересуется историей Христианства и Библией, а веселая и легкая форма книг Таксиля популяризирует библейские сюжеты и тем самым способствует интересу к истории Христианства (хотя сам Лео Таксиль вряд ли ставил подобную цель).

(Nika-hl @ 24-12-2020 - 12:18)
Меня интересует бОлее Новый Завет. Не знаю почему. Всю Библию я прочитала более 5 раз. Очень весомая и интересно читать. Ну просто очень.
У меня к Вам назрел один вопрос. Вот Вы столько раз перечитали Писание, что особенно важно, так этот Новый завет. Как вообще ощущения, как создателю группы Атеистов, не прибавило ли сие занятие хоть немного веры?

Прекрасно, что женщины милой болтовней на личные темы оживляют тему "История Христианства". Глубокие субъективные переживания женщин в вопросах веры - часть истории Христианства. Женщины сыграли важную роль в распространении Христианства в Римской империи.

В I-IV вв. н. э. на территории Римской империи и на окрестных территориях существовало множество религий и религиозных течений. Раннее Христианство распространялось среди низов общества. Верхи общества, и особенно римская знать, мало интересовались деятельностью одной из иудейской сект, которая вела тайный образ жизни.

В первые века нашей эры социальное положение и самосознание женщин изменились по сравнению с прежними временами. Роль женщин в обществе и в экономике возросла. Конечно, даже знатные или богатые римлянки не обладали политическими и гражданскими правами, не были так образованны, как их мужья и не обладали широким кругозором. С другой, многие женщины были грамотны, располагали досугом и стремились принять участие в общественной жизни.

Поэтому для римских горожанок Христианство с его новым "демократическим" подходом (бог один, перед ним все равны, и в загробной жизни получат по заслугам даже если на земле страдают) оказалось близкой и понятной религией. Жены знатных или богатых граждан Рима или Афин проникались христианскими проповедями сами и прививали новую религию детям. В результате среди знати становилось все больше христиан и к IV в. не без посредства женщин Христианство завоевало важные позиции в Римской империи.

(Nadejda19 @ 27-12-2020 - 13:25)
У меня к Вам назрел один вопрос. Вот Вы столько раз перечитали Писание, что особенно важно, так этот Новый завет. Как вообще ощущения, как создателю группы Атеистов, не прибавило ли сие занятие хоть немного веры?
Как Вам сказать. Бывает у вас чувство, когда вы опасаетесь, к примеру, куда-то идти.? Вот дошли до определенного момента , а далее, как бы, внутри Вас включается сигнал опасности? Или, к примеру, Вы что-то делаете и ВДРУГ(!) понимаете, что вы в точности воспроизводите то, что Вам виделось? У меня так бывало не раз. Не просто не раз, а очень много раз. Когда случилась беда с близким мне человеком, я вдруг точно осознала, что именно произошло. Мне ни кто ни о чем не рассказывал. Я просто это видела. Я помню даже, что я стояла в прихожей и все это видела. Я знала что будет.
Понимаете это знание не берется из ни откуда. Это нельзя назвать бесами, предчувствием или еще чем-то. Когда ты ронимаешь, то ты точно не один, хотя рядом, ни кого нет. Это очень сложно описать.Слов много, а слов описать это нет.
Однако, это все не мешает мне создавать группу атеистов, общаться с людьми. Как-то один человек сказал мне, что не верит в бога, но есть нечто. Оно есть Это нечто, то что говорит с нами. Многие скажут, да.. это предчувтсвие. Но нет. Нельзя предчувствовать ВСЁ.. Это не возможно. Надеюсь, что я ответила на Ваш вопрос?
Но тем не менее, я принимаю их теории, люблю фантастику, историю, философию. Люблю все, что мне любопытно и интересно.