Инквизиция

(Arhondula @ 28.10.2006 - время: 00:48) Ничего не поняла.
Впрочем, спасибо за содержательный ответ.
В немецкой газете пишут факты о католиках и пока их некто оправергать даже и не хател. Это относиться например к 15 милиардов евро для нихже смих от налогоплательшиков.

Если мне не изменяет память, в Германии, действительно, есть какой-то налог на что-то типа общественных организаций или вроде того. Причем, налогоплательщик может выбрать в пользу какой организации (или церкви) его платить. Т.е. католическая церковь получает средства исключительно от граждан-католиков, причем с их согласия. На законодательном уровне государство церковь не финансирует. Я, конечно, могу ошибаться. Впрочем, можно уточнить.

(Arhondula @ 28.10.2006 - время: 01:19) На законодательном уровне государство церковь не финансирует.
Абсалюьная не правда. Просто лож. Как и многие другие утверждения этой церкви.

Вы просто ошиблись, так как этого просто незнали. Незнали потомучто думаете только о хорошем об этой церкви. А это просто не правда.
На законодательно уровне все урегултрованно у это церкви с государством. Тоесть все зборы. Включая и те о катрорых вы только слышали (но были не уверенны).

Абсалюьная не правда. Просто лож. Как и многие другие утверждения этой церкви.
Видите ли, то, о чем я писала выше, вовсе не утверждение церкви. Это светская информация. Я допускаю, что реальность может отличаться от декларируемого в законодательных актах, но, равным образом, газетные заявления так же могут "не вполне" соответствовать действительности.
Если говорить о фактах, получается следующая картина. В 1918 г. по Конституции Веймарской республики церковь отделена от государства (этот тезис подразумевает, в том числе, отсутствие гос.финансирования церкви (из бюджета)). + свобода совести и вероисповедания, + свобода религиозных объединений. Т.е. не существует гос. церкви. На сегодняшний день в Германии преобладает протестантизм. В том числе, и среди членов правительство. Просто протестантских организаций много, а католическая церковь едина, отсюда и кажущееся преобладание ее адептов. Есть две церкви (Евангелическо-лютеранская церковь и Римско-католическая церковь Германии), принадлежащие к т.н. корпорации публичного права, что подразумевает:
- право на взимание церковного налога (только с членов церкви!!!);
- право проводить религиозные занятия в школах (для желающих!!!);
- право выступать работодателем;
- право присваивать ученые степени (гос. статуса).
Это официальная информация. И я не вижу здесь никакого ущемления прав не католиков. Мне, все же, кажется, что в статье, о которой Вы говорите, просто не раскрывается из чего складываются суммы, получаемые РКЦ. И еще мне кажется, что Германия не та страна, где правительство пойдет на открытое нарушение закона.

И еще. Я не принадлежу к католической церкви. И не пытаюсь ее защищать. Я прекрасно понимаю, что эта организация не так "свята", как декларирует. Однако мне представляется, что это объективно необходимо, в том смысле, что по-другому в этом "грешном" мире просто не выйдет. Т.е. нет особого резона обвинять РКЦ в каких-то особо страшных злодеяниях. Их не больше, и они ничуть не более страшны, чем в любой другой религиозной организации.

- право на взимание церковного налога (только с членов церкви!!!);.
Просто скрытая лож (по крайне мере для жителей Германии и не только ей).

С каждава в Германии снемают налог на добавленную стоймость. Ну так вот. С этага налога уходит значительная часть в карман католической церкви. Причем как я уже и сказал на Государственном уровне. Тоесть по закону Германии. Я не буду вам искать на немецком языке закон Германии, т.к. его можно получить самому у любова серьезнава адвоката. там все стоит, вся прада.
Если это не так то почему церковь неразу не оправдалась? Почему не разу не подала в суд Германии на эту и другие известные газеты Германии???
Вы наверно знаеете что за клевету в Германии можно получить хороший штраф в отличии от России. В каторой хоть подавай или не подавай в суд.

Я очень сомневаюсь в том что такая большая проникшая во все органы церьков не смогла заткнуть рот Правде. Это же для нее так просто.

Вы не сильно искали правду и поэтому глубако ошиблись и не только вы но и многие другие люди.

- право проводить религиозные занятия в школах (для желающих!!!);
Хм как не странно там только два или три выбора Или католическая или еваргелическая или может быть еще мусульманская. С чего выбирать то???
Если католическая религия стоит на первом плане школьнава образования?
Где выбор других религиозных течений а также и тех каторые протеваречат самим католикам? Там вы их просто не увидети. И для меня понятно почему.

- право выступать работодателем;
Точно нужно тоько при этом быть католиком или похожим. Вы это забыли упомянуть, чтоб у них работать. А это дискриминация многих канфессий.
И это я испытал сам когда хотел у них работать. Т.к. меня сразу спрасли ""Вы католик чтоб у нас работать?!""

- право присваивать ученые степени (гос. статуса).
Этим все сказано. Католическая церковь существовала всегда с потдержки Государства.

Германия не та страна, где правительство пойдет на открытое нарушение закона.
Правельно. Поэтому все больше людей покидают эту церквь официально, плотя еще за это налог (за выход из католичество!) Я сам покинул эту церьков когда понел что в ней многое просто лож и лицимерие.

На одном храме католиков я видел Обявление или просто Рекламу такова рода "Тут опять вход(запись) к католикам." Тоесть нежнужно ничего соблудать чтоб стать католиком. Нужно лишь расписаться и ничего не делать

Так что отсутствие гос.финансирования церкви из бюджета просто полная лож таго кто это написал. Повтараю лишь за счет гос.фин. она и живет, тоесть за наш счет.

Я не буду спорить с Вами насчет гос.финансирования католиков. Я не юрист. Но в доступных мне источниках (не религиозных) ничего про это не нашла. Наверное, все врут.
Что касается образования. То обстоятельство, что германское правительство считает необходимым изучение детьми закона божьего (заметьте, варианты, все же есть) ничуть не очерняет католиков. А позволить всем рел. организациям проводить такое уроки просто невозможно. В каждой школе найдется парочка буддистов, вишнуистов, язычников и т.д. Что же им по отдельному учителю подгонять? Вполне естественно, что право проводить эти занятия получили самые крупные организации, к тому же с самым надежным гос. статусом.
Кстати, в России теперь тоже закону божьему учить будут. Но!!! только православному.
Про работу. Простите, но при работе с детьми никто не возьмет в штат педофила или изверга, в феминистскую организацию не возьмут работать мужчину. Да вообще ни в одну контору не возьмут работать человека, не разделяющего концепцию организации. И дискриминация здесь ни при чем. Совсем. В самой последней фирме работодатель вправе подбирать персона "под себя". Я не понимаю Ваших притензий. Только представьте, я приду наниматься на работу и заявлю, что контора фигней страдает, я не верю в их дело. Как думаете, меня возьмут?
Насчет присвоения ученых степеней. Это говорит вовсе не о поддержге государства, но только о качестве католического образования. Т.е. государство признает, что католические учебные заведенеия выпускают квалифицированных специалистов. Не более.

Вот Вы обвиняете РКЦ в лицемерии. Но если подумать, в этом грехе имеет смысл обвинять отдельных членов церкви (в том числе, на самом высоком уровне). Но в католической церкви достаточно прекрасно образованых, достойных, искренних людей (опять же, на всех уровнях, от священников, до пап). Т.е. дело не в церкви и не в религии. А в том, что для Вас важно: политические потуги отдельных иерархов, или Бог.
ИМХО

- "А позволить всем рел. организациям проводить такое уроки просто невозможно. "
Значет надо спрашивать разрешение у гасударства? Тоесть у католиков. Т.к. без ихнева участия просто не обойтись.
Идем дальше. Я знаю многие другие церкви каторые хотели бы обучать(преподовать) релиигию в школах. Но им просто не дают право.
Идем дальше. Также они открывают свои школы для молодова покаления. Заметь те за свой счет. Где также учат людей шитать,писать и всему астальному, но их закрывают или приписывают автоматом сразу к сектам. Причем это все исходит от католиков, каторые терпят всеголишь небольшую канкуренцию.Спрашиваться почему так до севоднешнего дня???
Мало таго. Католическая церьков обвиняет меньшество в какомто растлении детей/падростков. Причем все это доказать в суде они *католики* не могут.
Но суд решает всеравно эти школы закрыть. Т.к. судьи сами католики! И у них на этот счет свое мнение.

Идем дальше. Так же рабочие места у себя хотят открыть/создать эти же небольшие церкви. Потратив все за свой счет. Но им ставят палки в калеса. Угадайте кто? Или что? Вы понемаете теперь мои претензии к ним? И это все факты. Достаточно ознакомиться с ихними судебными актами. А их так много стало. И их становится все больше.

Это всеголиш краткое описание как на севоднешний день действует катализизм в Германии. Его можно продолжать до бесканечности.

Канечно есть и харошии люди у них, но все же не предвзятых людей все меньше и меньше у них остается. И это понятно почему.

- "Я не понимаю Ваших притензий. Только представьте, я приду наниматься на работу и заявлю, что контора фигней страдает, я не верю в их дело. Как думаете, меня возьмут?"
Знаете чтобы покрасить стенку для этого не надо быть католикам или кем-то еще!
Сама работа если она вовсе с верой не связына (пример молотком гвозд в стену забить) не может иметь никакова отношения к религии.

Хотя канечно чем больше католиков на свете то им и легче станет

Хотела отвечать по пунктам, но поняла, что особого смысла нет. Мы по-разному смотрим на ситуацию.
Скажу вот что. Если когда-нибудь меньшинство (рел. объединение) окажется в большинстве, то действовать оно станет точно так же, как сейчас католики. Это неизбежно. Вспомните историю христианства первых пяти веков.
И ничего с этим не поделаешь.

На месте их канечно может/могла быть любая другая церьков, т.к. человек грешен и ему тяжело не соблазниться имея такую власть.

Тут мы пришли к вываду что она должна быть такой какая есть.
Транно, но видать факт.

Ва всем негативном есть и доля позитивного. Еслиб не католики яб наверно многое не познал. Спасибо им большое.

Ну вот и в католиках хорошее нашли.
Признаюсь, меня на многие мысли навела православная церковь, и ее отношения с государством.

Не нужно думать о прошлом, так, как не быть католиком из-за прошлого - это не правильно.
Разве правильно ненавидить хорошего человека, если его предки были убийцы?
Католиическая вера - самая правильная.

Не нужно думать о прошлом, так, как не быть католиком из-за прошлого - это не правильно.
Без прошлого неможет быть настоящего.Поэтому думать всегда надо.
В Библии стоит "по делам узнаете их".

Разве правильно ненавидить хорошего человека, если его предки были убийцы?.

Ненавидеть никогда небыло правельно, разве вы как верующий человек этого не знаете? Наши предки такие же люди как и мы, и спасобны ошибаться, но на ошибках учаться...

Католиическая вера - самая правильная.
Ну вот мы прешли к самому главному. Я не буду спрашивать с какова времени она стала правельной, но все же спрошу о другом. Чем это правельность вырожаеться или в чем?
Вы как истинная католичка надеюсь знаете простой ответ.

Я думаю, тут уже без меня разобрались, не было сил читать всё, но в Германии каждый налогоплатильщик не платит католической церкви:))0 Это, выражаясь языком оппонента, "лож". Тяжесть доказательства лежит на плечах того, кто утверждает существование чего-либо)) Если Германия действительно тратит 15 миллиардов (а весь бюджет страны какой?) на католическую церковь, то ссылки в студию... Оппонент может спокойно выкладывать ссылки на немецком, я вроде бы владею этим языком...

Что до инквизиции - вопрос очень сложный. У инквизиции был магический смысл и был он вовсе не в отбирании денег. Даже не знаю как кратко это передать... Кратко - учёные делали мир математическим, церковь им мешала. И если мы внимательно взглянем на мир сегодняшний, мы можем убедиться, что церковь была не так уж неправа...

Очень интересные ответы и в какой то мере в каждом есть доля истины..

На мой взгляд первичным было утверждение власти основаной на тирании и густо замешаной на религии, а дальше деньги, неразборчивость, злоба и невежество исполнителей........

ПС Очень меня заинтересовала книга Дена Брауна Код Давинчи там достаточно внятно звучит - во все времена правящий клас использовал любые факторы для удержания и упрочнения власти. Религия и на сегодня имеет мировой вес

Однажды один священник сказал мне:"Сын мой, если бы мы жили в Средние века, то я посоветовал бы тебе стать инквизитором". После этого-то я и увлёкся этим.
Инквизитор - тот, кто готов и может узнать правду.
Инквизиция была боевым отрядом церкви как преторианцы раньше или фсб сейчас. Правда чем дальше, тем больше корыстных интересов она преследовала.
Почитайте жизнеописание Томаса Торквемады. Вот истинный инквизитор. По крайней мере - до середины своего служения.

(Пёсик @ 06.12.2006 - время: 16:27) Я думаю, тут уже без меня разобрались, не было сил читать всё, но в Германии каждый налогоплатильщик не платит католической церкви:))0 Это, выражаясь языком оппонента, "лож". Тяжесть доказательства лежит на плечах того, кто утверждает существование чего-либо)) Если Германия действительно тратит 15 миллиардов (а весь бюджет страны какой?) на католическую церковь, то ссылки в студию... Оппонент может спокойно выкладывать ссылки на немецком, я вроде бы владею этим языком...

Что до инквизиции - вопрос очень сложный. У инквизиции был магический смысл и был он вовсе не в отбирании денег. Даже не знаю как кратко это передать... Кратко - учёные делали мир математическим, церковь им мешала. И если мы внимательно взглянем на мир сегодняшний, мы можем убедиться, что церковь была не так уж неправа...
Обвинят во лжи можешь не меня. А католическую церковь. Каторая это скрывает или просто не офеширует (не отвечает на поставленный вопрос тех же самых католиков и не только).

https://www.stop-kirchensubventionen.de/

https://www.theologe.de/kirche_staat.htm

Если вам нужна газета напичатаная в Германии по Германским законам то
и ее могу выслать. Чтоб вы убедились что это не миф.

Поищи в Гугле "15 milliarden für Kirche". Они тоже все врут?

Обвинять во лжи легче всего. То почему вы сами их не проверили? Вам лень читать? Так что вы тут делаете?
Знанием Немецкого Языка нужно еще восползоваться.

Старые католические богословы, защитники инквизиции, считали ее святым учреждением, ниспосланным самим небом для поддержания чистой веры и для борьбы с ересью...
Инквизиция по их словам носила в себе зачатки и признаки своего божественного происхождения, поскольку никакая человеческая мудрость не могла бы изобрести средства обороны, столь спасительного для ЦЕРКВИ...
Сам термин ИНКВИЗИЦИЯ впервые стал известен в 13 столетии...
Само название этого учреждения, то есть розыск, считают заимствованным из четвертого стиха главы 17 Второзакония...
Казуисты имели дерзость приписать Христу свойства бога карающего, а уж потом утешающего и поучающего...
И мне кажется, что Рим с каким-то болезненным предчувствием боялся новой веры...

А вот вопрос, отчего возможно было появление факта инквизиции в Римской церкви? В чем сила и опора этого учреждения?
Папство крепло, когда народы волнами сметали друг друга...
Когда Европа обливалась кровью всех своих пределах, когда пылали и разрушались ее города, когда гибла образованность и исчезали с лица земли памятники античности, когда молитва и предсмертное покаяние стали единственным утешением, а монастыри - безопасным единственным приютом...
А началось все в Реймском соборе 1157 году, на котором издали суровые постановления против еретиков, например, альбигойские духовные лица осуждались на вечное заточение, а их последователей велено было клеймить раскаленным железом...
В позднейших столетиях это стало обычной инквизиционной практикой...
Со спокойной совестью, попирая всякую истину, новые богословы уверяли, что и Ветхий и Новый завет, и все отцы церкви повелевают истребление заблудших...
" Потому, что не должно щадить ни отца, ни сына, ни жену, ни друга, если в них присутствует яд еретический...
Тот, кто убивает нечестивых, не совершает человекоубийства" - так уверяли святые отцы...

Совершенно верно, именно в середине 13 века появилась даже особенная философия убийства. Епископ Парижский Вильгельм взялся по-своему объяснить притчу спасителя о плевелах и пшенице:
"Иисус Христос не велит сберегать плевелы, но только пшеницу; когда нельзя сберечь первых, не вредя последней, то лучше не щадить их. Отсюда следует, что там, где нечестивые распространяются в ущерб народу божьему, не следует давать им размножаться, а надо их истреблять с корнем, и, конечно, телесной смертью, когда нельзя искоренить иначе. Тот, кто уверяет, что сегодняшние плевелы могут стать пшеницей, потому что могут обратиться к стезе истинной, совершенно прав, но такое обращение не есть факт. А то, что пшеница становиться плевелом от общения с ним, это ясно и, несомненно".