Иезуиты

(Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 17:15)
(martin.keiner @ 21.11.2013 - время: 21:14)
С целью укрепления позиций христианства. Зачем РПЦ укреплять христианство? Ее, по-моему, и так все устраивает. Честно говоря, формулировка сабжа в плане актуальности для современной РПЦ напоминает сакраментальное "Пчелы против меда?" или, на худой конец, "Олигархи за пересмотр итогов приватизации!" Разве что в целях борьбы с "еретиками"... Так для этого как раз и существуют готовые "шашкомахатели".:)
Господь желает не смерти человеческой, но обращения. Поэтому шашки не подходят. И так же не подходит пассивное следование РПЦ за олигархией. Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности? Перенять так сказать опыт соседей католиков. Просто будет меньше разногласий и соблазнов ездить на майбахах. Думаю это и так регламентировано, но видимо как-то невнятно. Атеисты верно подмечают несоответствие евангельских канонов и реального поведения служителей церкви, так надо привести их в соответствие. Это и будет укреплением позиций церкви к вящей Божией славе.

(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 19:46)
Господь желает не смерти человеческой, но обращения. Поэтому шашки не подходят. И так же не подходит пассивное следование РПЦ за олигархией. Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности? Перенять так сказать опыт соседей католиков. Просто будет меньше разногласий и соблазнов ездить на майбахах. Думаю это и так регламентировано, но видимо как-то невнятно. Атеисты верно подмечают несоответствие евангельских канонов и реального поведения служителей церкви, так надо привести их в соответствие. Это и будет укреплением позиций церкви к вящей Божией славе.
Это все замечательно, но руководство РПЦ, похоже, совсем не озабочено подобными проблемами. Зато активно создаются рабочие группы по борьбе с суррогатным материнством, абортами, геями и оральным сексом. Что как бы намекает, что Божия слава служителям культа- до лампочки. Даже если в церковной среде кто-то пытается критиковать нынешнее состояние РПЦ, включая моральный облик ее служителей, на него смотрят как на прокаженного. Ваши благие намерения попросту некому будет воплощать.


Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности?
Хорошо бы адресовать этот вопрос самим монахам. Особенно главному монаху.)

(Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 21:14)

Почему бы монахам всех рангов не давать обет бедности?Хорошо бы адресовать этот вопрос самим монахам. Особенно главному монаху.)
А есть главные монахи и второстепенные?

(ардарик @ 22.11.2013 - время: 20:55)
(martin.keiner @ 21.11.2013 - время: 21:14)
Об Обществе Иисуса нет смысла пространно рассказывать. Информации предостаточно. Вопрос собственно вот в чем: учитывая множество нападок на РПЦ и провокаций, не следовало ли православию перенять опыт католиков и учредить некий подобный орден или общество у себя? С целью укрепления позиций христианства. Зачем?Разве Иисус не велел терпеть нападки и лишения?А так же смирение?
Так сначала еще в своих рядах надо порядок навести. Искоренить, так сказать, что отвращает от веры.

(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:15)
А есть главные монахи и второстепенные?
Нет, есть монахи (см. степени православного монашества) и великий патриарх. И если последний- не главный монах, то просветите, кто же он такой. По-моему, "выше только звёзды"(с).

(Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 21:22)
(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:15)
А есть главные монахи и второстепенные? Нет, есть монахи (см. степени православного монашества) и великий патриарх. И если последний- не главный монах, то просветите, кто же он такой. По-моему, "выше только звёзды"(с). По вашему, Патриарх, для вас же- непререкаемый авторитет, стоящий выше всех? Неоригинально. Таким правом обладает иудейский раввинат по отношению к иудеям или РАН по отношению к научному сообществу России.
Для меня же это предстоятель церковной общины, не более того. Мало того, предстоятель одной из православных церковных общин.

(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 20:52)
По вашему, Патриарх, для вас же- непререкаемый авторитет, стоящий выше всех? Неоригинально. Таким правом обладает иудейский раввинат по отношению к иудеям или РАН по отношению к научному сообществу России.
Как минимум, не последний человек в церковной иерархии. Мягко, очень мягко говоря. Не согласны?))


Для меня же это предстоятель церковной общины, не более того. Мало того, предстоятель одной из православных церковных общин.
Ну да, ну да. Продолжайте отрицать очевидное, с армией Гитлера у вас это отлично получилось, слив был эталонный. Хорошо, пусть патриарх- всего лишь какой-то там предстоятель, пусть даже, по-вашему, почти пустое место, но то, что он- монах, вы отрицать не станете?

(Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 22:13)
Как минимум, не последний человек в церковной иерархии. Мягко, очень мягко говоря. Не согласны?))
Не согласен. Ибо грешник я и не знаю, в чём проявятся плоды его патриаршества в мiре сем.
Ну да, ну да. Продолжайте отрицать очевидное, с армией Гитлера у вас это отлично получилось, слив был эталонный.Что именно получилось у меня с "армией Гитлера" и в чем состоит слив?
Хорошо, пусть патриарх- всего лишь какой-то там предстоятель, пусть даже, по-вашему, почти пустое место, но то, что он- монах, вы отрицать не станете?Не стану. Принял он монашеский постриг.

(dedO'K @ 23.11.2013 - время: 22:31)
Не согласен. Ибо грешник я и не знаю, в чём проявятся плоды его патриаршества в мiре сем. Ну, это обстоятельство (признание своих грехов) никогда не мешало вам выносить безапелляционные суждения относительно целого ряда исторических (и не очень) личностей. Однако, с патриархом, почему-то вышла осечка.


Что именно получилось у меня с "армией Гитлера" и в чем состоит слив?
Подробности- в Чистилище, в какой именно теме- вам прекрасно известно.


Не стану. Принял он монашеский постриг.
Вот и ладушки. Стало быть, предложение, сформулированное martin.keiner, в полной мере может быть ему адресовано.) Хотя, полагаю, результат будет "немного предсказуем"(с).

(ардарик @ 23.11.2013 - время: 01:14)
(srg2003 @ 23.11.2013 - время: 00:09)
более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) Из 7-8.То есть четверть.А теперь скажите.Как этот ваш Новый Завет поможет преодолеть кризис?Как поможет бороться с компьютерными вирусами и атаками хакеров.Как поможет решить проблему с катастрофами?Ну и тд и тп.
да, остальные мусульмане, буддисты, индуисты, конфуцианцы и т.д.
Как раз следование духу Нового завета препятствует проявлению психологии потребителя, точнее мшелоимству и гордыне, препятствует образованию мыльных пузырей, что вызывается алчностью. Как раз отступление от христианских норм стимулирует ускорение и углубление кризисов. И техногенные катастрофы разве не вызваны преимущественно алчностью?

(sxn2972178319 @ 23.11.2013 - время: 01:35)
(srg2003 @ 23.11.2013 - время: 00:09)
более 2х миллиардов человек с Вами совершенно не согласны)) Можно доверенности от двух миллиардов глянуть?))))А то сдаётся мне, что Вы и ардарика посчитали, а с ним и еще, не исключаю, около двух миллиардов на которых сослались.
зачем? разве я говорю от имени всех христиан?

(Laura McGrough @ 23.11.2013 - время: 20:14)
Это все замечательно, но руководство РПЦ, похоже, совсем не озабочено подобными проблемами. Зато активно создаются рабочие группы по борьбе с суррогатным материнством, абортами, геями и оральным сексом. Что как бы намекает, что Божия слава служителям культа- до лампочки. Даже если в церковной среде кто-то пытается критиковать нынешнее состояние РПЦ, включая моральный облик ее служителей, на него смотрят как на прокаженного. Ваши благие намерения попросту некому будет воплощать.
Критика принимается. Согласен, что сейчас берутся второстепенные задачи и популистски решаются запретами. Создаются нелепые команды активистов из бывших преступников. Не знаю, прилагает ли РПЦ к этому руку или только следует указаниям, но ситуация некрасивая.

(Laura McGrough @ 24.11.2013 - время: 00:13)
Ну, это обстоятельство (признание своих грехов) никогда не мешало вам выносить безапелляционные суждения относительно целого ряда исторических (и не очень) личностей. Однако, с патриархом, почему-то вышла осечка. Своих суждений я не могу выносить ни о ком, мало ли что я о ком то узнаю впоследствии. Суждения я выношу только о неких событиях, да и то лишь со своей точки зрения.

Что именно получилось у меня с "армией Гитлера" и в чем состоит слив?
Подробности- в Чистилище, в какой именно теме- вам прекрасно известно.Мне неизвестен ход вашей логики. Ведь атеистическое мышление- штука антинаучная и хаотически-непредсказуемая. вывод ваш вы предъявили, а вот пути к нему- нет. Причём, почему то, не в чистилище, "в соответствующей теме", а сдесь.
Вот и ладушки. Стало быть, предложение, сформулированное martin.keiner, в полной мере может быть ему адресовано.) Хотя, полагаю, результат будет "немного предсказуем"(с).А что имеет монах Кирилл, от чего он должен отказаться?

(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 21:18)
Так сначала еще в своих рядах надо порядок навести. Искоренить, так сказать, что отвращает от веры.
От веры ничто не отвращает, кроме неверия.

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 09:04)
(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 21:18)
Так сначала еще в своих рядах надо порядок навести. Искоренить, так сказать, что отвращает от веры. От веры ничто не отвращает, кроме неверия.
И все же. Священник, а тем более монах, раз уж взял на себя это бремя, не должен давать повода шептаться у себя за спиной, что он живет в роскоши, а в его приходе в школе штукатурка отваливается, в той же школе нет компьюьерного класса.
Тем же иезуитам в свое время было позволено вести миссионерскую деятельность во многих нехристианских странах, потому что те делились своими научными познаниями бесплатно - не имели права в роскоши жить. Да нам раньше, чем католикам надо было к этому прийти. Православие все-таки основа христианства.

(martin.keiner @ 24.11.2013 - время: 12:42)
(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 09:04)
(martin.keiner @ 23.11.2013 - время: 21:18)
Так сначала еще в своих рядах надо порядок навести. Искоренить, так сказать, что отвращает от веры. От веры ничто не отвращает, кроме неверия. И все же. Священник, а тем более монах, раз уж взял на себя это бремя, не должен давать повода шептаться у себя за спиной, что он живет в роскоши, а в его приходе в школе штукатурка отваливается, в той же школе нет компьюьерного класса.
Тем же иезуитам в свое время было позволено вести миссионерскую деятельность во многих нехристианских странах, потому что те делились своими научными познаниями бесплатно - не имели права в роскоши жить. Да нам раньше, чем католикам надо было к этому прийти. Православие все-таки основа христианства.
с этим согласен, неумеренность отдельных клириков идет во вред церкви и обществу

(srg2003 @ 24.11.2013 - время: 14:48)
с этим согласен, неумеренность отдельных клириков идет во вред церкви и обществу
"1Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Матф.23:1-3
“Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное” (Матф. 5:20)
Соблазн- оружие сатаны. И умеренность отдельных клириков тут не поможет. Не будет клириков, найдётся что нибудь другое. Разве что разовьётся лицемерие: видом нищий, а нутром- деньгу ищет.

(martin.keiner @ 24.11.2013 - время: 13:42)
И все же. Священник, а тем более монах, раз уж взял на себя это бремя, не должен давать повода шептаться у себя за спиной, что он живет в роскоши, а в его приходе в школе штукатурка отваливается, в той же школе нет компьюьерного класса.
Тем же иезуитам в свое время было позволено вести миссионерскую деятельность во многих нехристианских странах, потому что те делились своими научными познаниями бесплатно - не имели права в роскоши жить. Да нам раньше, чем католикам надо было к этому прийти. Православие все-таки основа христианства. Покривим слегка душою, чтоб быть с прибылью большою? Тут католики приход свой открыли, дети туда ломятся: на великах покататься, на роликах, на муз.инструментах играть поучиться, за компом нахаляву посидеть, на дискотеке поплясать... Вобщем то, вот и всё их "общение с Богом". Вы такой судьбы Православию желаете?

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:03)
Тут католики приход свой открыли, дети туда ломятся: на великах покататься, на роликах, на муз.инструментах играть поучиться, за компом нахаляву посидеть, на дискотеке поплясать... Вобщем то, вот и всё их "общение с Богом". Вы такой судьбы Православию желаете?
Богу неугодно, когда дети радуются? Должно быть так:

"держи когда стоишь пред богом
ты вместе пятки врозь носки
иначе может не сложиться
ваш задушевный разговор"(с)
?

(dedO'K @ 24.11.2013 - время: 15:03)
(martin.keiner @ 24.11.2013 - время: 13:42)
И все же. Священник, а тем более монах, раз уж взял на себя это бремя, не должен давать повода шептаться у себя за спиной, что он живет в роскоши, а в его приходе в школе штукатурка отваливается, в той же школе нет компьюьерного класса.
Тем же иезуитам в свое время было позволено вести миссионерскую деятельность во многих нехристианских странах, потому что те делились своими научными познаниями бесплатно - не имели права в роскоши жить. Да нам раньше, чем католикам надо было к этому прийти. Православие все-таки основа христианства. Покривим слегка душою, чтоб быть с прибылью большою? Тут католики приход свой открыли, дети туда ломятся: на великах покататься, на роликах, на муз.инструментах играть поучиться, за компом нахаляву посидеть, на дискотеке поплясать... Вобщем то, вот и всё их "общение с Богом". Вы такой судьбы Православию желаете?
Почему же покривим? Привлечем. Пусть дети бесплатно на великах покатаются. И к чему Вам прибыль, когда Вы дали обет бедности? Разве только чтоб еще великов купить, коньков всяких. Дети это запомнят, а не то, что их в угол на горох ставили.