Христианство в светских школах

(Реланиум @ 19.02.2013 - время: 23:22)
Но не потому, что это священник что-то там читает, а потому что я против того, чтобы Библию подстраивали под современные научные взгляды. Наука постоянно развивается, другими словами у нас нет постоянного и неизменного инструмента, чтобы интерпретировать то, что написано в Библии. Поэтому я против такой трактовки Писания: это не пойдет на пользу именно для понимания Писания.
Вот об этом я и говорю с самого начала.
Не нужно религии и церкви пытаться объяснять физический мир.
И не важно из чьих уст произносятся подобные объяснения, священника, дворника или школьного учителя.

(панда @ 19.02.2013 - время: 21:12)
(DEY @ 19.02.2013 - время: 20:35)
Позвольте спросить - а как хорошо Вы знакомы с Исламом? Это по сути дела та же Библия только с продолжением. И история Христа там есть... В Коране он известен под именем Иса ибн Марйам (Иса сын Мариам - Иисус сын Марии) А для чего мне быть хорошо знакомой с Исламом? Хотя я еще, наверно, относительно, больше знаю про Ислам, по сравнению с другими христианами. Я читала коран и изучала Ислам в институте в рамках "Истории религии"..Но для чего знать его в совершенстве людям иного вероисповедания??? Только из-за интереса..не более того..
ислам для России одна из традиционных религий. Десятки миллионов российских граждан мусульмане. Имхо с учетом этого весьма полезно иметь представление об основах исламской культуры

(Эрэктус @ 19.02.2013 - время: 19:55)
Такое представление о мире, они хотят дать своим детям?
нет, я хочу что бы мои дети знали: "в христианстве говорится так то и так то" и точка.

Не нужно религии и церкви пытаться объяснять физический мир.
в школах нет. об этом вроде и не было речи...в школах просто должны дать базовые знания о религии. что бы Иисус не писал библию...

панда

Но для чего знать его в совершенстве людям иного вероисповедания?
о совершенстве речи нету.

6-7 уроков в день, включая субботу
у нас было по 9. и ниче, нормально.

Верите? Мой ребенок не испытывает нервотрепок от незнания ислама..
от того что вы написали выше, я делаю вывод что базовый минимум вы ему просто обьяснили. этого достаточно.

аргументируйте..
если человек не знает сколько будет 2*2, но даже не сможет понять обманули его или нет, на всех уровнях, начиная с получения сдачи в магазине.
панда, мне кажется вы просто не поняли что речь идет не о том что вдаватся во всякие подробности и учить наизусть псалмы и т.д. я думал что вы понимаете что речь идет о базовых знаниях.

Как происхождение религий и их становление , глобально ,между религиозные войны ,преступления на религиозной почве ,не терпимость и шовинизм ,вот что должны знать с молоду !!!!!! истинные цели религий
как средства манипуляций обществом ,и с другой стороны нравственые ценности -которые есть благо существуют вне религий .а в здравом обществе лишенном идеологической пропаганды
И вот вопрос основы религий кто будет преподавать? учитель ? Поп ? Учитель с какой точки зрения он
будет преподносить ? А Поп не превратит это ли в проповедь ? А у попа есть педагогическое образование ?
Основы хотя бы детской психологии ?

(srg2003 @ 17.02.2013 - время: 12:04)
Victor665
Неплохо сформулировано.
А если по простому- за заявления учителя в гос школе о том что христианский бог это творец всего сущего, надо его сразу сажать в тюрьму.напоминаю Вам, что разжигание религиозной вражды запрещено пунктом 2.5. форума. Право высказывать свои религиозные взгляды охраняется Конституцией РФ напоминаю вам тоже самое правило и ту же самую конституцию- ст 28 Конституции РФ "...право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой"

А то некоторые "юристы" в кавычках- весьма любят только удобные им кусочки текстов обсуждать. Хотя незнание основ Конституции это уже просто запредельно... Мне кажется очевидным что надо не забывать о своём нахождении на публичном форуме, и быть внимательнее! Ошибки на уровне полной юридической неграмотности сами по себе в подобных обсуждениях очень близки к оскорбительному обману.

Вышеуказанное заявление учителя в государственной школе (куда ходят все дети, в том числе НЕ верующие в христианское учение. ДАЖЕ сли они выбрали например урок об основах православия! Такой выбор вовсе не говорит что они стали исповедовать это самое православие) сделанное в прямой утвердительной форме- сразу нарушает конституцию. Это заявление религиозного характера, оно навязывает религиозную точку зрения тем кто НЕ исповедует никакой религии.

Учитель может высказывать свои взгляды только БЕЗ нарушения закона. Высказываться нарушая закон- учитель права не имеет.

Поэтому в государственной школе любое отклонение на обсуждаемых уроках религиоведения от ИСТОРИИ религии к СУТИ религии, сделанное в утвердительной форме- является преступлением и насилием над несовершеннолетними.

Высказываться в школе типа "древние люди, да и сейчас многие верующие, верили что земля стоит на китах и черепахе" можно. Заявлять что "земля стоит на китах и черепахе" (да еще и требуя потом от ученика ответа с повторением этой гадости!) запрещено.

Высказываться в школе о том что "рабовладельческие государства сделали христианство гос религией, и стали утверждать что бог сотворил всё сущее, и сейчас многие верующие также считают" можно. Высказываться прямо что "христианский бог это творец всего сущего" это преступление.

НА ЛЮБОМ школьном уроке, в любом школьном учебнике- такие преступные заявления заслуживают тюрьмы. Это моё оценочное мнение которое я полностью аргументировал, как логическими рассуждениями так и нормой закона.

(yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:44)
И вот вопрос основы религий кто будет преподавать? учитель ? Поп ? Учитель с какой точки зрения он
будет преподносить ? А Поп не превратит это ли в проповедь ? А у попа есть педагогическое образование ?
Основы хотя бы детской психологии ?
уверен такие как вы будут за этим пристально следить

(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 10:56)
(yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:44)
И вот вопрос основы религий кто будет преподавать? учитель ? Поп ? Учитель с какой точки зрения он
будет преподносить ? А Поп не превратит это ли в проповедь ? А у попа есть педагогическое образование ?
Основы хотя бы детской психологии ? уверен такие как вы будут за этим пристально следить
Надеюсь что "такие как я " Действительно будут за этим следить и не пустят такие вещи на самотёк

(Харут-Марут @ 28.02.2013 - время: 10:56)
(yuriy747 @ 21.02.2013 - время: 16:44)
И вот вопрос основы религий кто будет преподавать? учитель ? Поп ? Учитель с какой точки зрения он
будет преподносить ? А Поп не превратит это ли в проповедь ? А у попа есть педагогическое образование ?
Основы хотя бы детской психологии ? уверен такие как вы будут за этим пристально следить
Такие как он или я субьективны.Я например, не понимаю как должен выглядеть в школе объективный взгляд например на это :
РПЦ постоянно утверждает о собственной апостольской правопреественности.Но был 1943 год.После открытия на оккупированных фашистами территориях порядка 10 тысяч православных приходов по указанию Сталина был срочно "избран" патриарах.По православным же правилам это избрание порядку избрания не соответствовало.Правопреемство очевидно сомнительно и до сих пор признание носит очевидно политический, а не правовой характер. О чём и заявляли архиреи зарубежной :
«фактом не только неканоничным, но и не церковным, а политическим». Сколько проработает в школе учитель , который расскажет ПРАВДУ, а не угодную политическим и религиозным элитам на текущий момент версию?

sxn2972178319

по указанию Сталина был срочно "избран" патриарах.По православным же правилам это избрание порядку избрания не соответствовало.Правопреемство очевидно сомнительно и до сих пор признание носит очевидно политический, а не правовой характер.
обоснуйте пожалуйста, приведите доказаельства

sxn2972178319
это к "религиозной культуре" отношение не имеет

(srg2003 @ 28.02.2013 - время: 15:58)
sxn2972178319
по указанию Сталина был срочно "избран" патриарах.По православным же правилам это избрание порядку избрания не соответствовало.Правопреемство очевидно сомнительно и до сих пор признание носит очевидно политический, а не правовой характер. обоснуйте пожалуйста, приведите доказаельства Доказать что?Что по прямому указанию Сталина были "выписаны" 19 участников АС?

Сталин спросил о возможном сроке созыва Собора. Митр. Сергий ответил, что Собор можно созвать через месяц. Этот срок, очевидно, не соответствовал видам Сталина, и он спросил: «А нельзя ли проявить большевистские темпы?» - поинтересовавшись мнением Карпова на этот счет. Карпов ответил, что если помочь митр. Сергию транспортом, предоставить самолеты, то Собор можно созвать через 3-4 дня. Договорились, что А. С. соберется в Москве 8 сент.
Можно очень много написать о Карпове, который занимался посадками духовенства и сам отбирал, кого привести из посаженных на АС.Кстати, именно ему и было поручено курировать церковные дела в дальнейшем.
Или утверждение православных иерархов,находившихся за рубежом о неканоническом,нецерковном, а политическом избрании патриарха?Тогда это :

рассмотрение всех событий, приведших к избранию митрополита Сергия Патриархом, с неизбежностью приводит нас к убеждению что он добился этого положения, устраняя со своего пути тех епископов, которые не были готовы оказывать полное послушание атеистическому правительству. Многие из них еще были живы и томимы в тюрьмах. Он был избран Патриархом наскоро, нарочито подобранным собором небольшой части русских епископов в то время, когда только за рубежом и в занятых немцами областях было гораздо больше русских епископов, лишенных возможности участия в выборах Патриарха. В этих выборах есть все элементы нарушения 30-го правила св. Апостол и 3-го правила 7-го Вселенского собора. Последнее правило содержит грозное осуждение митрополиту Сергию: "аще который епископ мирских начальников употребив, чрез них получит епископскую в Церкви власть, да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним".
Ну и добавлю библейскую цитату для раздумий : "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник" (Иоан. 10, 1).

(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 00:39)
sxn2972178319
это к "религиозной культуре" отношение не имеет
Тысячу лет православная культура была основой воспитания культуры ВСЕЙ страны и оказала значительное и далеко не всегда добровольное влияние на культуру других религий...И настоящая правда для меня была и остается в том, что величайшая катастрофа 20 века в Октябре 1917 года явилась закономерным результатом кризиса православия в России.Об этом предупреждали не только Толстой, но и самые дальновидные представители православия.

с февраля 1917 г. военачальники перестали строем водить “христолюбивое воинство” в церковь, последние тут же опустели. То же самое произошло и в гражданском обществе. Никто не ассоциировал попов-мздоимцев с Христом. Массовую атеизацию населения уже в тот период с изумлением засвидетельствовали видные православноверующие.

Так, известный князь С. Е. Трубецкой, наблюдая полупустые церкви, задался крамольным вопросом: “Можно ли было считать православным государство, в котором 70% солдат (т. е. вчерашних крестьян) перестали посещать храмы, как только Временное правительство отменило обязательное богослужение в армии?” И еще одно свидетельство верующей писательницы-антикоммунистки З. Гиппиус: “Народ русский никогда не был религиозным”. Следует еще раз подчеркнуть, что это потрясающие для них личные наблюдения и выводы сделали не большевики, а убежденные православные монархисты.
И это больше является правдой, чем легенды о верности Богу, царю и Отечеству...Две составляющие из трёх в этой фразе являются желаемым, а не действительным.Так в истории не бывает.Если говорить о науке, а не удобном для властных политических и религиозных элит изложении прошлого.

sxn2972178319

Доказать что?Что по прямому указанию Сталина были "выписаны" 19 участников АС?
видите ли, мне как корпоративщику интересны основания для нелегитимности проведения собора, пока что то, что светские власти обеспечили транспортом делегатов никак не свидетельствует о нелегитимности

(srg2003 @ 01.03.2013 - время: 12:49)
sxn2972178319
Доказать что?Что по прямому указанию Сталина были "выписаны" 19 участников АС?видите ли, мне как корпоративщику интересны основания для нелегитимности проведения собора, пока что то, что светские власти обеспечили транспортом делегатов никак не свидетельствует о нелегитимности
Кстати, это действительно очень интересный вопрос.Было бы очень интересно потщательней и непредвзято изучить и с правовой и с канонической точек зрения правопреемство РПЦ на разных этапах истории, соблюдение клятвы верности Дому( который существует и поныне) Романовых и присягой Временному правительству после получения 8 миллионов помощи на проведение Поместного Собора.Потому то меня терзают смутные сомнения, что для нас формула "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с) - это античное язычество, а верховенство политической,экономической,религиозной,партийной целесообразности над законом произрастает из многовекового опыта применения православной идеологии в государстве.Тот же неоднозначный Сталин.Экономическое чудо, ликвидация безграмотности за пару десятков лет с которой веками боролась РПЦ - это из области экономических законов.А вот кровь невинных - это из сферы совести, которую тоже веками пестовала РПЦ, а Джугашвили, как семинаристу, прививала с особой тщательностью....
Зы.Мнение некоторых православных иерархов того времени о нелегетимности АС и избрания Сергия патриархом я привёл.Таких доводов немало.Можно добавлять и добавлять из разных и православных и неправославных источников.Но по каким параметрам,кроме политической целесообразности, голосование пары десятков людей привезённых из заключения с конкретно поставленной задачей "большевицкими темпами" избрать конкретное лицо патриархом можно считать легитимным, а их волеизъявление свободным?Патриарх появился когда в нём возникла необходимость у РПЦ или у режима Сталина?

(sxn2972178319 @ 01.03.2013 - время: 06:48)
Тысячу лет православная культура была основой воспитания культуры ВСЕЙ страны и оказала значительное и далеко не всегда добровольное влияние на культуру других религий...
в россии такого не было. при до 1917 люди спокойно исповедовали свои религии. мусульман в россии не трогали. не смотря на то что были постоянно войны с исламской турцией.

И настоящая правда для меня была и остается в том, что величайшая катастрофа 20 века в Октябре 1917 года явилась закономерным результатом кризиса православия в России.
уверены? а я думал первая мировая война, то что в этой войне было много предательства, то что солдаты были не подготовлены, то что нам это война была не нужна, то что царь отрекся от трона, то что иностранные спец службы активно помогали большевикам....а оказывается все дело в религии... можно узнать как религия на это повлияла?

И еще одно свидетельство верующей писательницы-антикоммунистки З. Гиппиус: “Народ русский никогда не был религиозным”.
да да, в 1917 году можно говорить "русский народ никогда не был религиозным", в 91 году можно "русский народ никогда не был социалистическим!", в 2000 начали говорить "русский народ не может жить в демократии!".
вот эти вот "никогда", это имеется в виду год или два. смотря на эти два года они и делают выводы.

Харут-Марут


в россии такого не было. при до 1917 люди спокойно исповедовали свои религии. мусульман в россии не трогали. не смотря на то что были постоянно войны с исламской турцией.
Какого "такого"?Если Вы о сосуществовании, как сейчас модно говорить, мультикультурного общества, то той же Европе есть чему у России поучиться.Как и России стоило бы поучиться кавказской демократии, где пока Европа заливалась кровью веками (чуть преувеличу) на одной горе мирно проживали по нескольку народов.А вот методы освоения Кавказа настолько позволяли
спокойно исповедовали свои религии. мусульман в россии не трогали. , что получается миллионы кавказцев от хорошей жизни накупили турпутёвок в ту же Турцию и просто забыли вернуться с отдыха в горячей Турции для спокойной российской жизни?А ведь в редкие периоды, когда светлые русские головы были услышаны в лице тех же чеченцев мы получали надежных друзей.Но с завидной регулярностью 200 лет наступали на грабли попыток поставить чеченцев на колени.

уверены? а я думал первая мировая война, то что в этой войне было много предательства, то что солдаты были не подготовлены, то что нам это война была не нужна, то что царь отрекся от трона, то что иностранные спец службы активно помогали большевикам....а оказывается все дело в религии... можно узнать как религия на это повлияла?
Сколько уникальных черт у этой войны...А первая Отечественная была нужна и мы к ней были готовы, а Москву сдали ради прикола?И очень прошу иметь в виду, что чаще всего я имею в виду не православную религию, а православную государственную идеологию, так как кризис религии не привёл бы к катастрофе.Об угрозе кризиса православной государственной идеологии писали и говорили многие...Толстой был просто заплёван, хоть в итоге и оказался зеркалом русской революции.Его оценка роли православия в жизни страны до сих пор не осмыслена.Крах был очевиден ЗАДОЛГО до того, как он случился.Война могла ускорить движение к краху, а не стать причиной....Сколько войн было пережито...А вот прогноз Чехова оказался пророческим
“Вот умрет Толстой, все пойдет к черту” При этом Толстой не давал готовых рецептов, а наметил вектор.В том числе и в христианстве и в ненужности и огромном вреде государству православной идеологии.

да да, в 1917 году можно говорить "русский народ никогда не был религиозным"
Спасибо за повод вспомнить Толстого, который пытался предотвратить неизбежное и умер задолго до 1917 года.В старом своем профиле я уже обращался к этой теме приводил цитаты из самых прозорливых представителей православного духовенства, которые тоже пытались предостеречь страну идущую в пропасть, о кризисе разлагавшем ДУХОВЕНСТВО и тотальном падении доверия к РПЦ паствы.И это не год-два...И даже не десять...Так что, когда православие Временное правительство сделало из обязательного добровольным просто стал виден результат ДОЛГОГО кризиса православия.Который и отметил Трубецкой....

sxn2972178319

Зы.Мнение некоторых православных иерархов того времени о нелегетимности АС и избрания Сергия патриархом я привёл.Таких доводов немало.
каких именно доводов? о том, что присутствовали не все архиреи? так из, тех что находились на территории СССР, не занятой немцами и уже освобожденной от оккупации (а это напоминаю 1943 год, уже шло наступление Красной Армии и освобождение от оккупации) из 20 архиреев присутствовали 18, и еще архирей Украины и Белоруссии Николай смог эвкауироваться. Так что кворум явно имел место.

Но по каким параметрам,кроме политической целесообразности, голосование пары десятков людей привезённых из заключения
кого именно привезли из заключения???

избрать конкретное лицо
до избрания патриархом Сергий кем был? припоминайте

збрать конкретное лицо патриархом можно считать легитимным, а их волеизъявление свободным?
доказательство нелегитимности и несвободы выбора приведите пожалуйста

Уважаемый srg2003!

каких именно доводов? о том, что присутствовали не все архиреи? так из, тех что находились на территории СССР, не занятой немцами и уже освобожденной от оккупации (а это напоминаю 1943 год, уже шло наступление Красной Армии и освобождение от оккупации) из 20 архиреев присутствовали 18, и еще архирей Украины и Белоруссии Николай смог эвкауироваться.
Вот это и есть не правовая, а политическая мотивированность.Ни государственный переворот, ни идущая война, ни трещащая по швам страна не помешали провести неспешно Поместный Собор в 1917-1918 с соблюдением процедур и кворума, в том числе по избранию патриарха.А руководствоваться документами 2000 года ,принятыми РПЦ сложно...Но с учётом утверждения о преемственности,включая апостольскую, можно заметить, что у АС полномочий избрания патриарха не было ни в 1917-1918, нет их и сегодня.До 2000 года АС был подотчётен Поместному.

Собор 1943 года не соответствовал определениям Собора 1917-1918 годов о Поместных Соборах и об избрании Патриарха: состоял он только из 19 архиереев, избравших Патриарха открытым провозглашением (а не жребием, как предписывал Собор 1917-1918 годов). Наречение Патриархом произошло без осуществления какой-либо процедуры избрания. На Архиерейском Соборе 8 сентября 1943 года, состоявшемся по разрешению советских властей через три дня после известной встречи митрополитов со Сталиным, на устное предложение митрополита Алексия (Симанского), чтобы Патриархом стал митрополит Сергий было провозглашено «Аксиос».
Так что есть кворум АС?

Никто из архиереев — членов Архиерейского Собора не может отказаться от участия в его заседаниях, кроме случаев болезни или иной важной причины, которая признается Собором уважительной. Кворум Архиерейского Собора составляют 2/3 иерархов — его членов.
Где тут про войну, оккупацию или еще другие поводы для политических решений?


до избрания патриархом Сергий кем был? припоминайте
Местоблюстителем по решению даже не Архирейского Собора, а собрания..Это не должность имеющая правовые или канонические гарантии патриаршего престола.И уж точно не основание занимать этот престол сомнительным путём сначала долго выжидая и "формируя состав избирателей" назначением нужных, а потом "большевицкими" темпами и по прямому указанию светской власти.

доказательство нелегитимности и несвободы выбора приведите пожалуйста
Какие сочтёте ДОСТАТОЧНЫМИ?Что для Вас является необходимым и достаточным для доказательства, что духовенство(и не только, а пол страны) добровольно себя самооговаривало, просило приговоры построже и с огромным духовным подъёмом ехало в неволю строить Беломорканал? Таким образом , уважаемый srg2003, я так понимаю, что Вы сторонник того, что под чутким и нежным присмотром лепшего православного друга Карпова прошли свободные, легитимные, добровольные и поэтому безальтернативные выборы патриарха.И именно в тот момент, когда это было нужно людям православным, а не лучшим их друзьям Сталину и ВКП(б)?

Собственно в этом и есть два разных взгляда на православие, его историю и культуру.А их не два, а гораздо больше.Преподавать в школах будем право выбора взглядов или исключительно угодные властному режиму?Чтобы еще раз подтвердить Вашу версию о свободе, легитимности выборах патриарха в 1943 под нежно-демократической опекой православного свободолюбца Сталина?Великой души человек получается по православном взгляду....Хотите патриарха? Ну что тянуть то любимые верующие граждане - вот Вам самолётики за счёт бюджетика...А я то думаю откуда пошла традиция для патриархата выделять за счёт бюджета самолеты,кортежы,охрану.... Спасибо товарищу Сталину научившему господина Путина заботиться о патриархах.Я так и вижу уже, в случае смерти Путина слёзный православный некролог...Он уже есть.Только фамилию поменять.

srg2003

кого именно привезли из заключения???
Прошу прощения,пропустил вопрос.Сначала подумал, что вы мастер православной "инквизиции",решивший потролить меня вопросиками ответы на которые находятся в два клика...Потом понял, что тут еще и следы юридической практики.Поэтому уточню, что под заключением я подразумеваю в том числе и ограничения сободы в виде ссылки/высылки.Так как фашисты довольно успешно делали ставки на круги православного духовенства, поощряли открытие православных приходов на оккупированных территориях( и знали что делали), то в отношении духовенства на контролируемых СССР территориях были предприняты меры ограничительного характера.Даже Митрополит Сергий в Москву приезжал только по приглашению.А нужного "избирателя" местоблюститель ковал активно.Многие получили право избрать его патриархом буквально за год-два( и меньше) до АС.Если это не желание меня потролить, то совершенно спокойно можете найти и проанализировать кто из присутствующих и когда получил сан для участия в...для меня имитации, а для Вас честных выборов патриарха.
Собственно, политиканство и двуличность Сергия при достижении целей может дать яркий пример.Очень сомнительный христианский, но, как я понимаю положительный православный продиктованный не христианской, а политической целесообразностью, что для меня пример типичного выбора приоритетов
для православного духовенства.Итак папа Римский выступил с озабоченностью о положения религии в СССР.Вот ответ Сергия папе :

“Римскому Престолу через Вашу Светлость угодно было обратиться к правителям России с призывом прекратить гонения на представителей Православной Церкви. Ваш благородный поступок не мог, конечно, изменить богоборной политики наших правителей и не привел их к осознанию их вины, как показывает наглый ответ Вам Чичерина, преисполненный беззастенчивого отрицания прямых фактов и явной лжи на нашу Церковь. о в сердцах всех верный чад этой Церкви и нас, смиренных ея служителей, этот истинно христианский акт Римского Престола, продиктованный сочуствием к беззащитным и страждущим и особенно для нас среди переживаемых нами всяких лишений, среди ужасов бесправия и неуверенности в завтрашнем дне — вызывает неизгладимый отклик и живейшее чувство благодарности.
А вот о том же на пресс-конференции :

“Мы считаем излишним и ненужным это выступление папы Римского, в котором мы, православные, совершенно не нуждаемся”
Ну это просто к портрету православного христианского лидера.Ну и о кворуме в сравнении с 1917 годом : 24 архиепископа, 121 епископ, еще два архиепископа и 18 епископов на покое,Еще пять . епископов служили в зарубежных Аляскинской и Североамериканской епархиях.Понятно, что лихие времена и гибель, естественная смерть унесли многих.Добавилось новых значительно меньше...Но говорить о кворуме, что он был - тоже подразумевает аргументацию с цифрами, а не с ссылками на обстотельства войны,разрухи,беременности или чего-то еще...
ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое : взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам))))

(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 05:24)
ЗЫ.У меня ощущение, что дискуссия что и как преподносить в школах несколько увязла в деталях и превратилась в ДРУГУЮ тему о избрании патриарха в 1943.В рамках темы предложение простое : взгляды на события должны даваться РАЗНЫЕ( а они такие и есть) с правом выбора ребенка.Учебные пособия, что я просматривал - это один мёд и елей о православии и его роли.Приторные для меня до отвращения.Лубочные сказки я бы своим детям о православии читать запретил.Точней уже внукам))))
Да в общем-то вряд ли кто из мыслящих сомневался в том, что не следует пускать козла в огород.