Христианство в светских школах

(yuriy747 @ 16.02.2013 - время: 19:22)
идее! замечу что вы так же не имеете источников. все ваши знания, это видео на ютюбе. Лож !! И где же мои ссылки на Ютуб в качестве доказательств ? Обоснуйте !!!
несколько недель назад когда мы спорили на другом форуме. весь ваш источник это был ютюб.
будете говорить что это было не так?

(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 19:25)
идее! замечу что вы так же не имеете источников. все ваши знания, это видео на ютюбе. Лож !! И где же мои ссылки на Ютуб в качестве доказательств ? Обоснуйте !!! несколько недель назад когда мы спорили на другом форуме. весь ваш источник это был ютюб.
будете говорить что это было не так?
Конешно нет, я давал ссылку на ролик в ютубе о картах тартарии 294шт под которым прямая ссылка на скачку !!!!
Потом дублировал ссылку на скачку с другого адреса ,вы к сожалению даже не ознакомились с доказательствами ,по принципу незнаю-- значит этого нет )

(yuriy747 @ 16.02.2013 - время: 19:25)
(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 19:22)
(yuriy747 @ 16.02.2013 - время: 19:20)
Ответил зайдите и посмотрите ! вы написали что идея индуизма этому противоречит. это не ответ. + здесь есть и другие вопросы. ответьте на них. После вопроса по обычаю ставят знак вопроса ! ( ? )

Ни одного не видел Исправте меня если не так ,задавайде вопросы на все есть ответы ?
наденьте очки
https://sxn.io/hristianstvo-v-svet...l#entry16893735

Конешно нет, я давал ссылку на ролик в ютубе о картах тартарии 294шт под которым прямая ссылка на скачку !!!!
Потом дублировал ссылку на скачку с другого адреса ,вы к сожалению даже не ознакомились с доказательствами ,по принципу незнаю-- значит этого нет )
вы мне несколько сылок дали на ютюб.
принцип прост: если человек не может сам обьяснить, и вместо этого ссылается на кого то другого, значит он не понимает о чем говорит.
большая часть там всегда фигня: вздохи, глупые шутки, дурацкая логика и т.д.
аргументы бывают крайне редко. и вы их привести бываете не в состоянии. но фраза "это миф!" конечно же железный аргумент...

(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 19:41)
аргументы бывают крайне редко. и вы их привести бываете не в состоянии. но фраза "это миф!" конечно же железный аргумент...
Хорошо пойдем от противного докажите что не миф !!!!!!!!!
Сможете ?

(yuriy747 @ 16.02.2013 - время: 20:06)
(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 19:41)
аргументы бывают крайне редко. и вы их привести бываете не в состоянии. но фраза "это миф!" конечно же железный аргумент... Хорошо пойдем от противного докажите что не миф !!!!!!!!!
Сможете ? 1: не должен.
2: главное то что вы не можете доказать обратное
3: на все остальное мне по фигу.
4:на вопросы не ответили

(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 22:09)
(yuriy747 @ 16.02.2013 - время: 20:06)
(Харут-Марут @ 16.02.2013 - время: 19:41)
аргументы бывают крайне редко. и вы их привести бываете не в состоянии. но фраза "это миф!" конечно же железный аргумент... Хорошо пойдем от противного докажите что не миф !!!!!!!!!
Сможете ? 1: не должен.
2: главное то что вы не можете доказать обратное
3: на все остальное мне по фигу.
4:на вопросы не ответили
Вопросы про индуизм и прочая не имеют отношения к данному топику.
Пожалуйста, не надо здесь флудить, пытаясь выяснить отношения.
Закончили упражнение!

(Matitiah @ 09.01.2013 - время: 01:09)
Много букв, но прочитать стОит. Четко в тему: тут главное не "прочитать" а ПОНЯТЬ написанное )) А то любят религиозные юзеры увидеть какое-нить упоминание о какой-нить нелепости сделанное каким-нить ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ )) И сразу выводы делают об "истинности" хихи написанной чуши ))
ПОНИМАНИЕ означает критический анализ, доказывание и т.п. А вот всякие "должности", "авторитеты", "старцы", "древние традиции" и прочие догматичные подходы- сразу означают что никакого понимания не имеется, а в очередной раз появилась слепошарая вера...
Итак:


Французское общество все больше ощущает угрозу коллективной потерянности, разрыва национальной и общеевропейской памяти, где недостаток религиозно-культурной образованности не позволяет понять ни фронтоны собора в Шартре, ни произведения Тинторетто, ни шедевр Моцарта «Дон Жуан», ни «Страстную неделю» Л. Арагона. В докладе акцентируется, что, как только для людей Троица становится лишь названием парижской станции метро, а выходные и каникулы в дни Пятидесятницы становятся простым календарным фактом, происходит опошление окружающей повседневности, деградация национальной культуры, деградация самого общества, потеря исторического сознания. Процитируем: «Для всех очевидны нравственная, социальная и наследственная растерянность; всеобщее помутнение, смятение, нетерпимость, заблуждение, плохое состояние духа…
1. Откудова автор присвоил себе право говорить за все французское общество?! После этих слов дальше вопщем уже все понятно. Будет очередная демагогия очередного ушлого идеолога.
2. А откудова автор узнал что общество ощущает именно угрозу, а вовсе не радуется например, тому что наконец-то полностью искоренили публичные проявления религиозности?
И если вы не знаете, то погуглите- именно Франция первая в Европе (сейчас и Англия такие же законы и решения судов принимает) прямо и буквально стала запрещать эти самые публичные проявления религиозности, и карать как за сами проявления так и за вовлечение в религию!

3. С чего авто взял что вообще существует какая-то тама "религиозно-культурная образованность"?!?!? Это звучит также нелепо как и "культурная образованность рабства" или каннибализма )) Древние уложения давно выкинуты за борт, именно потому что стали вредны. И помнить о них надо не для "культуры и образованности" а НАОБОРОТ- для того чтобы не быть правонарушителем и бес культурным из-за того что будешь в присутствии нормальных людей страдать приступами религиозности или коммунизма или рабства или каннибализма, да мало ли какие нелепости существовали в древние времена эпохи становления человечества и государств.

4. Откуда автор взял что деградация национальной культуры это именно отказ от религиозных нелепостей типа Троицы и Пятидесятницы? Т.к во всех развитых странах церковь и религия отделены от государства, гораздо логичнее считать что деградация это именно слепое следование религиозным сказкам.

5. Ну а когда читаешь "для всех очевидно что..." то сразу понимаешь что первое впечатление (см. п1) абсолютно верное )) очередной верещатель- идеолог в очередной раз вещает пастве всякую догматичную бездоказательную демагогию.

Че тут сказать )) Изыди!


«Школа должна задать себе цель развить размышляющий и критично настроенный ум. Как можно нарисовать реальную историю цивилизаций, если не принимать во внимание следы, оставленные основными религиями?»
1. Верно, школа должна развивать критическое мышление ученикам.
2. Действительно для этого надо честно рассказывать про реальную историю цивилизаций, в первую очередь про то что рабовладельческие государства использовали религию (особенно христианскую, про смирение и про власть от бога) для закрепления власти эксплуататоров над рабами.
3. Обязательно надо знать про следы оставленные основными религиями, также как надо знать про следы рабства- чтобы нещадно бороться с этими проявлениями в современном мире.

Да, в первобытно- общинные времена были всякие вожди и лидеры нации. Да, в период рабовладения появилась государственная религия и идеология. Да, в период феодализма появилась абсолютная монархия. Да, в период военного противостояния империй появился коммунизм и фашизм.

НЕТ -все эти идеологические древности больше не нужны и не законны. Никакие вожди, царьки, жрецы и прочие когда-то очень нужные для развития цивилизации структуры- больше НЕ НУЖНЫ и НЕ являются полезными! Они вредны и постепенно становятся вне закона.
Религия пока еще в рамках закона, как впрочем и коммунизм пока еще запрещен только в некоторых странах. Однако тенденция (особенно на примере Франции и Англии, с запретамми на публичную религиозность) вполне видна- вся идеология умирает вслед за наиболее одиозными фашизмом и царизмом, ибо все идеологии это опиум. Оболванивающая разум вредная гадость. Следы религии надо обязательно принимать во внимание, чтобы в них больше не вступать.


По мнению Р. Дебрэя, учебный предмет «История религий» – это не сборник воспоминаний о юности человечества и не каталог приятных или роковых случайностей.
ну вот пошли совсем уж нелепые мотивировки )) Скорее начался тест на "принадлежность к пастве"... Именно тестом на "паству" являются все религиозные тексты. Они бездоказательны и абсурдны. А те кто их хавает- это и есть готовая паства, которую сам бог велел стричь.


Как отделить изучение фактов от их интерпретаций, которые придают этим фактам определенный смысл? Можно ли человека, пережившего что-либо изнутри, заставить ограничиться набором внешних, холодных замечаний? Это все равно что музыку представить себе только последовательностью нот на разлинованной бумаге или заставить слепого говорить о цветах
ыыыы )) "Холодные замечания" )) И прекрасный мир "религиозных ощущений" )) Как все знакомо по многочисленным поста многочисленных религиозных авторов ))
Такое ощущение что французский чиновник наконец-то прочитал гуляющие по интернету много лет сатирические "доказательства существования бога" )) На секснароде они уже лет 7-8 выложены ))
Музыка для глухого, цветы для слепого )) Как все прекрасно вокруг если интерпретировать согласно религиозным догматам, и значит всё это мог сотворить только прекрасный бог ))

Интересно а кто сотворил такое прекрасное существо как "бог"? И все сомневающиеся что бога сотворили- должны помнить что вы просто не умеете верить в это, ну вот как слепой не видит цветов )) Ибо "очевидно" хихи, что такое все самое сложное и прекрасное кем-то сотворено )) В том числе значит и сам бог сотворен ))

Странно еще, что автор пропустил один из главных вариантов доказательства )) Для тех кто "холодную" хихи логику везде использует и никак не получается таким нахалам ничего внедрить в излишне самостоятельный мозг -"видишь костер инквизиции? значит бог существует!" ))

Масек

Необходимо вернуть в школы уроки слова божьего, как до революции было и что бы "батюшка " преподавал а не горе учителя! Я бы еще и порку в младших классах ввел с согласия родителей ,не помешает!бесы этого очень боятся !
Воооот! Вот и главный аргумент )) ну щас то всяко ясно что бог реально есть )) пороть, и никаких гвоздей )) И "батюшку" поставить ))
Кстати а чего это вы забыли про десятину? )) Ведь цель существования батюшки не только преподавание слова божьего которое КАЖДАЯ РЕЛИГИЯ ловко себе присвоила )) Но и сбор десятины ))

Хотя конечно интересно, как "батюшки" узнают что они вещают слово именно "божье"? А вдруг это слова дьявольского искушения? )) А может это инопланетный волшебник- гипнотизер Гарри Поттер? И он прямо нам всем (и батюшкам тоже, ужос то какой) в мозг внедряет всякую каку? )) А порка нужна чтобы человек сдался и пустил к себе в разум это инопланетное чудовище ))

Харут-Марут

"библейские мифы" это то во что верят народы самых продвинутых стран в мире и в россии.
раньше самые продвинутые народы верили что поедание печени врага помогает в жизни )) Потом самые продвинутые верили что Земля плоская и стоит а китах и черепахе )) Потом верили в богов Олимпа )) Потом верили в коммунизм и фашизм...

Главное тут понять эту "сложнейшую" тенденцию )) ВСЕ верования выкидываются на обочину жизни, по мере развития человечества. Абсолютно все. И продвинутыми становятся именно те народы, которые выкинут очередную идеологическую заразу первыми.


преподавание религиозной культуры не значит что ее будут навязывать.
1. Никакой "религиозной культуры" никто не преподаёт и не собирается- собираются впендюривать в мозг детям религиозный опиум.
2. Именно так считают и родители ребенка которых пытались принудить к употреблению этого опиума, цитата тут размещена:
"Внимательно изучив официальное учебное пособие «Основы православной культуры», написанное священнослужителем РПЦ А.В. Кураевым, мы убедились, что в нем общекультурные рассуждения и общепринятые этические нормы смешаны с навязыванием религиозной идеологии в миссионерском ключе (концепция первородного греха, бог как творец всего сущего, религия как основа этики и т.п.). Сам Кураев называет подобную тактику «агрессивным миссионерством»: «Агрессивное миссионерство — это просто впечатывание в чужой текст нужных мне смыслов». В учебнике не определено понятие «религиозная культура» и вместо нее вводится религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением."

Неплохо сформулировано.
А если по простому- за заявления учителя в гос школе о том что христианский бог это творец всего сущего, надо его сразу сажать в тюрьму.

Родители также считают- "Мы уважительно относимся к религиозной вере любого совершеннолетнего человека, пришедшего к религии добровольно и осознанно. Однако принудительное навязывание религиозного мировоззрения в младшей школе является грубым давлением на детскую психику и квалифицируется нами как сознательная попытка духовного насилия над несовершеннолетними"

Насилие над несовершеннолетними- за это многие граждане РФ в том числе очень многие верующие предлагают кастрировать нарушителей. И это не лишено смысла.


1: не должен.
2: главное то что вы не можете доказать обратное
3: на все остальное мне по фигу.
Каждый кто хочет что-то кому-то пояснить, ОБЯЗАН доказывать. Именно это главное, а не то что слушатели (читатели) не могут доказать обратного- они ниче такого делать и не должны.
И если "поясняющий" ничего доказывать не хочет (ну вот как ВСЕ религиозные верующие которые не могут молча верить в своего личного "бога") то он сразу непригоден как собеседник. Слив сразу защитывается, вообще без обсуждения и без спора.

И окружающим еще больше пофигу на такого вещателя ))

Реланиум

Автор сетует не на то, что его собеседники не знают Слова Божьего, а на то, что они элементарными знаниями не обладают, утверждая, что Библию написал Иисус!
АВТОРОМ является не тот кто записал, не тот кто перевел, не тот кто распространил и уж тем более не те кто ловко вырезали то что им не нравится!
Вот как машинистка печатающая то что диктует автор книги- не является "писателем", также и апостолы и прочие церковные старцы не являются теми кто написал библию. Машинистки и цензоры в рясах тут вообще не при делах, библию написал именно Иисус.

Ну по кр мере в первоначальном варианте.

Так что по сути своих слов тот безграмотный товарищ вполне верно всё понимает. А нравится ли это догматикам которые зазубрили как "правильно говорить про написание библии"- это не важно.

Victor665

Неплохо сформулировано.
А если по простому- за заявления учителя в гос школе о том что христианский бог это творец всего сущего, надо его сразу сажать в тюрьму.

напоминаю Вам, что разжигание религиозной вражды запрещено пунктом 2.5. форума. Право высказывать свои религиозные взгляды охраняется Конституцией РФ

(Victor665 @ 17.02.2013 - время: 05:23)
АВТОРОМ является не тот кто записал, не тот кто перевел, не тот кто распространил и уж тем более не те кто ловко вырезали то что им не нравится!
Вот как машинистка печатающая то что диктует автор книги- не является "писателем", также и апостолы и прочие церковные старцы не являются теми кто написал библию. Машинистки и цензоры в рясах тут вообще не при делах, библию написал именно Иисус.

Ну по кр мере в первоначальном варианте.

Так что по сути своих слов тот безграмотный товарищ вполне верно всё понимает. А нравится ли это догматикам которые зазубрили как "правильно говорить про написание библии"- это не важно.
Ага, так товарищ все таки безграмотный :)
Потому что он то утверждал, что Иисус писал Библию, и я сильно сомневаюсь, что это "писал" было использовано им в переносном смысле :)
А как иудеи, которые произошли от Иуды?

(Реланиум @ 17.02.2013 - время: 12:29)
А как иудеи, которые произошли от Иуды?
Неужели иудею, чтобы слыть культурным и образованным нужно знать, от кого произошли славяне.

(Немезида Педросовна @ 18.02.2013 - время: 00:07)
(Реланиум @ 17.02.2013 - время: 12:29)
А как иудеи, которые произошли от Иуды? Неужели иудею, чтобы слыть культурным и образованным нужно знать, от кого произошли славяне.
Ну, если он вступит в разговор об их происхождении - то, все таки, да.

(Victor665 @ 17.02.2013 - время: 05:23)

Да, в первобытно- общинные времена были всякие вожди и лидеры нации.

.....


АВТОРОМ является не тот кто записал, не тот кто перевел, не тот кто распространил и уж тем более не те кто ловко вырезали то что им не нравится!
Вот как машинистка печатающая то что диктует автор книги- не является "писателем", также и апостолы и прочие церковные старцы не являются теми кто написал библию. Машинистки и цензоры в рясах тут вообще не при делах, библию написал именно Иисус.

Ну по кр мере в первоначальном варианте.
Жесть!!
Victor665 жжет!

(alim @ 18.02.2013 - время: 07:20)
(Victor665 @ 17.02.2013 - время: 05:23)
Да, в первобытно- общинные времена были всякие вожди и лидеры нации.

.....


АВТОРОМ является не тот кто записал, не тот кто перевел, не тот кто распространил и уж тем более не те кто ловко вырезали то что им не нравится!
Вот как машинистка печатающая то что диктует автор книги- не является "писателем", также и апостолы и прочие церковные старцы не являются теми кто написал библию. Машинистки и цензоры в рясах тут вообще не при делах, библию написал именно Иисус.

Ну по кр мере в первоначальном варианте. Жесть!!
Victor665 жжет!
Напалмом?

Считаю, что преподавание христианства в светских школах- лишнее.
Почему?

1. Дети и так перегружены
2. В школах учатся сейчас много детей разных вероисповеданий
3. Противоречит конституции
4. Обучение в школе предмету- это еще не гарантия, что обучаемый будет прилежным учеником.

Когда-то в школы ввели предмет МХК (мировая художественная культура)

Наши люди от этого культурнее не стали.

(Victor665 @ 17.02.2013 - время: 05:23)
раньше самые продвинутые народы верили что поедание печени врага помогает в жизни )) Потом самые продвинутые верили что Земля плоская и стоит а китах и черепахе )) Потом верили в богов Олимпа )) Потом верили в коммунизм и фашизм...
а потом появились христиане.

ВСЕ верования выкидываются на обочину жизни, по мере развития человечества. Абсолютно все. И продвинутыми становятся именно те народы, которые выкинут очередную идеологическую заразу первыми.
ваше личное не аргументированное мнение с которым я не согласен.

1. Никакой "религиозной культуры" никто не преподаёт и не собирается- собираются впендюривать в мозг детям религиозный опиум.
вы имеете права на эту точку зрения, точно так же как право не аргументировать это.

2. Именно так считают и родители ребенка которых пытались принудить к употреблению этого опиума, цитата тут размещена:
а откуда вы знаете?

А если по простому- за заявления учителя в гос школе о том что христианский бог это творец всего сущего, надо его сразу сажать в тюрьму.
отлично. значит с этим правилом можно вводить урок религиозной культуры.

Каждый кто хочет что-то кому-то пояснить, ОБЯЗАН доказывать. Именно это главное, а не то что слушатели (читатели) не могут доказать обратного- они ниче такого делать и не должны.
И если "поясняющий" ничего доказывать не хочет (ну вот как ВСЕ религиозные верующие которые не могут молча верить в своего личного "бога") то он сразу непригоден как собеседник. Слив сразу защитывается, вообще без обсуждения и без спора.
атеисты... я так понимаю вы просто прочитали последние комментарии и начали возмущатся.

Так что по сути своих слов тот безграмотный товарищ вполне верно всё понимает.
знаете, это все равно что сказать что книга про гитлера, написанная 2 года назад, что она была написанна самим гитлером.
поэтому если вы считаете что это правильно....

Немезида Педросовна

Неужели иудею, чтобы слыть культурным и образованным нужно знать, от кого произошли славяне.
если этот иудей выступает как противник славян, то да.
большинство современной критики библии пишут именно такие люди, у которых "иудеи произошли от иуды эскариота", "библию написал Иисус", или "в торе написанно что все люди произошли от евреев".
одно дело если они со своими умными мыслями не делятся, но они ведь с таким видом будто понимают о чем говорят начинают учить этому других.... кстати, в том числе и детей.

панда

1. Дети и так перегружены
можно сказать и про другие предметы. на пример музыка или ритмика.

2. В школах учатся сейчас много детей разных вероисповеданий
и? замечу что я предлогаю изучать христианство, хотя я мусульманин.

3. Противоречит конституции
можете процитировать?

4. Обучение в школе предмету- это еще не гарантия, что обучаемый будет прилежным учеником.
не надо быть отличником что бы знать что 2*2=4


Когда-то в школы ввели предмет МХК (мировая художественная культура)
Наши люди от этого культурнее не стали.
а откуда вы знаете?)

так монополии на преподаваниие христианства нет
есть выбор из основ православной, исламской и т.д. культуры и основ светской этики. В чем нарушение-то?

(панда @ 18.02.2013 - время: 12:49)
Когда-то в школы ввели предмет МХК (мировая художественная культура)
Наши люди от этого культурнее не стали.
кстати, хороший предмет!
Он, как мне кажется, мог бы наравне с историей и философией (а что-то подобное у нас читают, но обзывают как "основы естествознания" или что-то вроде того); так вот, этот предмет мог бы наравне с другими школьными предметами решить все возникшие вопросы и проблем.
Опять же все или почти все упирается в учителя.
У нас был ужасный учитель: в смысле, человек он был хороший, добрый и мягкий, но владеть классом не умел, и уроки пропали даром.

(Реланиум @ 18.02.2013 - время: 01:35)
(Немезида Педросовна @ 18.02.2013 - время: 00:07)
Неужели иудею, чтобы слыть культурным и образованным нужно знать, от кого произошли славяне. Ну, если он вступит в разговор об их происхождении - то, все таки, да. Какими тогда знаниями должен обладать критикующий теорию эволюции креационист, чтобы сойти за культурного и образованного.

(Немезида Педросовна @ 18.02.2013 - время: 21:12)
Какими тогда знаниями должен обладать критикующий теорию эволюции креационист, чтобы сойти за культурного и образованного.В области биологии, геофизики и космогонии очень и очень поверхностными, чтобы не замечать абсурдность своих убеждений.

можно сказать и про другие предметы. на пример музыка или ритмика.
нельзя сравнивать ритмику с умственным предметом..Дети перегружены именно умственными науками..

и? замечу что я предлогаю изучать христианство, хотя я мусульманин.
не думаю, что с вами согласятся другие мусульмане..


не надо быть отличником что бы знать что 2*2=4
мда? А вы людей взрослых никогда не встречали, которые не знают таблицу умножения со школьного возраста?


а откуда вы знаете?)
да живу я среди людей..

На счет "отделения от государства" -это из конституции 1918 г..Думала, что и поныне сохранился этот принцип.. У вас другое мнение?