Христианство устарело?

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 03:09) (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 20:36) Вы так уверенно говорите о том, чего Вам не дано знать.
А может быть все гораздо проще? Нет никакого бога, а есть слепая вера, передававшаяся по привычке из поколения в поколение, традиция основанная на специально отобранных сказках апостолов

Сформулируйте закон, по которому все происходит?
Всё будет так, как должно быть, вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет.
И потом, я не знаю, что предотвратил Господь из того, что не случилось, но знаю, в чём Господь предостерёг меня. По глупости даже обидно было, лишь потом осознавал.
Все будет так как будет. А вот как все было можно искажать до бесконечности

Воспримите без обид - есть люди, обладающие медленным умом. Осознание возможной глупости приходит к ним не сразу, но это не повод ссылаться на высшие силы - это всего лишь особенности индивидуума

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 03:30) Вы мне, для ясности, эти поколения по годам рождения и смерти не разобьёте? А то дюже интересно, Хрущёв, Власов, Бандера, Соколов из Елисеевского - это одно поколение или разные? Те, кто сдавался и потом шёл в полицаи и те, кто погиб, будучи в советской армии- одно поколение или как? "Дети войны"- военное поколение или нет?
В чем критерий потребительства?
Вам не кажется, что это расхожий штамп, который современная пресса лепит не особо разбираясь

(Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 07:07) В чем критерий потребительства?
Вам не кажется, что это расхожий штамп, который современная пресса лепит не особо разбираясь
Потребительство от слова "потреблять", так? Потребитель лишь потребляет, так? Простой пример: конфликт Маленкова с Хрущевым. Хрущев пригрел парт.аппарат, Маленков искал поддержки у народа. Мало он сделал для людей? Мало писал в газетах, что ещё предстоит сделать? А Хрущёв лишь вернул кое-какие льготы партбюрократии и они готовы были загрызть любого за эту "кость". А как отреагировал народ? Тепло проводил тов.Маленкова и полюбил поговорку "и примкнувший к ним Шепилов", даже не поняв, что Союзу пришёл "медный таз". Ну а если брать основы "нравственности", заложенные лихими ветеранами, которые отозвались в поколениях, тут надо что-то объяснять?

(Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 06:56) Все будет так как будет. А вот как все было можно искажать до бесконечности

Воспримите без обид - есть люди, обладающие медленным умом. Осознание возможной глупости приходит к ним не сразу, но это не повод ссылаться на высшие силы - это всего лишь особенности индивидуума
Разумеется, без обид. Нас, таких, "обладающих медленным умом", немного. Всё больше тех, кто стремясь к заветной цели, на бегу мгновенно просчитывают ситуацию на годы вперёд, включая все случайности, а поскользнувшись или уткнувшись лбом в стенку, удивлённо говорят: это что ещё такое? Это несправедливо! И действительно, как так можно, если просчитано.

(Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 05:47) Я так понял, что Вы отрицаете связь христианства с дохристианскими языческими культами.
Оно, что, на пустом месте выросло?
О какой связи Вы говорите, если те связи, что представлены в приведенном Вами фильме - ложь?

Граждане, напоминаю, что на форуме запрещено писать более трех постов подряд и вкладывать в ответ более трех цитат. Это очень грузить форум.
Некоторые посты я отредактировал, но большая просьба, делать это самостоятельно, иначе мне придется выносить предупреждения.

(Реланиум @ 09.12.2011 - время: 14:40) (Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 05:47) Я так понял, что Вы отрицаете связь христианства с дохристианскими языческими культами.
Оно, что, на пустом месте выросло?
О какой связи Вы говорите, если те связи, что представлены в приведенном Вами фильме - ложь?
Но, согласитесь, сделано дьявольски прелестно... Клиповому сознанию молодёжи самое то. И так много "свободы", что и не заметишь, что "истины" то вдалбливаются вне зависимости, осознаёшь ли, вообще, что-нибудь, или нет...
Интересно, как, после таких рекламных приколов можно говорить о Православии в негативном смысле?

(панда @ 09.12.2011 - время: 17:27) (Irochka117 @ 08.12.2011 - время: 21:02)

https://my-hit.ru/film/22/online
ничего не поняла..по ссылке -ролик..изображения нет, только звук-мужик какой-то говорит не по-русски(((
Вообщето этот фильм у меня есть на винте
Получив Вашу просьбу я начал искать его в сети. Яндекс- Смотреть онлайн Дух времени - масса ссылок, из которых выбрал мой-хит -не раз пользовался им для просмотра фильмов - Проверил - действительно это Дух времени и по русски.
Начало там несколько странноватое, но минуты с 10 начинается суть- или перетерпите начало или пропустите его.
Есть еще один путь - скачать его с сайта фильма
Успехов вам

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 18:41) Но, согласитесь, сделано дьявольски прелестно...
Да, согласен.
Очень воодушевляет, когда в серии различных персонажей начинаешь улавливать сходство, а потом - как апогей - история Христа.

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 18:41) (Реланиум @ 09.12.2011 - время: 14:40) (Irochka117 @ 09.12.2011 - время: 05:47) Я так понял, что Вы отрицаете связь христианства с дохристианскими языческими культами.
Оно, что, на пустом месте выросло?
О какой связи Вы говорите, если те связи, что представлены в приведенном Вами фильме - ложь?
Но, согласитесь, сделано дьявольски прелестно... Клиповому сознанию молодёжи самое то. И так много "свободы", что и не заметишь, что "истины" то вдалбливаются вне зависимости, осознаёшь ли, вообще, что-нибудь, или нет...
Интересно, как, после таких рекламных приколов можно говорить о Православии в негативном смысле?
Дедок - эти фильмы не для молодежи. Я убедился что, к сожалению, молодежь ими не интересуется. У них не хватает ни терпения ни желания смотреть неигровые фильмы. Они будут их смотреть после того когда повзрослеют и уйдет из их голов мишура

(Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 08:30) (dedO'K @ 09.12.2011 - время: 18:41)Но, согласитесь, сделано дьявольски прелестно... Клиповому сознанию молодёжи самое то. И так много "свободы", что и не заметишь, что "истины" то вдалбливаются вне зависимости, осознаёшь ли, вообще, что-нибудь, или нет...
Интересно, как, после таких рекламных приколов можно говорить о Православии в негативном смысле?
Дедок - эти фильмы не для молодежи. Я убедился что, к сожалению, молодежь ими не интересуется. У них не хватает ни терпения ни желания смотреть неигровые фильмы. Они будут их смотреть после того когда повзрослеют и уйдет из их голов мишура
Ну, почему же, "уйдёт"? Ничего никуда не уходит и болезнь становится хронической. Феномен МММ- не суеверная надежда на чудо, прослеживаемая с приверженности Кашпировскому, Чумаку, мудрости государства, тоталитарным и деструктивным религиям, обещающим чудо, и жестоких разочарований в Церкви, потому что, оказывается, атеисты правы и чуда там нет, а, самое главное, НИКТО И НЕ ОБЕЩАЕТ?

(dedO'K @ 10.12.2011 - время: 10:40) [QUOTE=dedO'K,09.12.2011 - время:
Ну, почему же, "уйдёт"? Ничего никуда не уходит и болезнь становится хронической. Феномен МММ- не суеверная надежда на чудо, прослеживаемая с приверженности Кашпировскому, Чумаку, мудрости государства, тоталитарным и деструктивным религиям, обещающим чудо, и жестоких разочарований в Церкви, потому что, оказывается, атеисты правы и чуда там нет, а, самое главное, НИКТО И НЕ ОБЕЩАЕТ?
Дедок, Вы ничего не пропустили в тексте?
Когда то моя учительница русского и литературы -мудрая женщина- дала совет, "пишите короткими предложениями - не запутаетесь"

(Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 21:41)
Дедок, Вы ничего не пропустили в тексте?
Когда то моя учительница русского и литературы -мудрая женщина- дала совет, "пишите короткими предложениями - не запутаетесь"
Перечитал. Нет. Всё правильно. В середине-конце 80х был, если вы помните, большой приток людей не только в секты-новоделы, но и в традиционные конфессии. Потом, с начала 90х- в "инвестиционные фонды" и прочие пирамиды. Так вот, большой отток людей был именно из традиционных конфессий. Разочаровывались, когда им откровенно и искренне объясняли, что путь в Боге- это долго и трудно, сосредоточенно и самодисциплинированно. А чудо- явление очень редкое, да и к волшебству и магии отношения не имеет. А народ-то был, минимум, со средним образованием, просвещённый, как казалось... А такие вопросы задавали, причём, со "знанием дела" и в полной убеждённости в полноте своих знаний...

(dedO'K @ 10.12.2011 - время: 22:18) В середине-конце 80х был, если вы помните, большой приток людей не только в секты-новоделы, но и в традиционные конфессии. Потом, с начала 90х- в "инвестиционные фонды" и прочие пирамиды. Так вот, большой отток людей был именно из традиционных конфессий. Разочаровывались, когда им откровенно и искренне объясняли, что путь в Боге- это долго и трудно, сосредоточенно и самодисциплинированно. А чудо- явление очень редкое, да и к волшебству и магии отношения не имеет. А народ-то был, минимум, со средним образованием, просвещённый, как казалось... А такие вопросы задавали, причём, со "знанием дела" и в полной убеждённости в полноте своих знаний...
Про большой приток в традиционные конфессии ничего не могу сказать, его надо было видеть изнутри. с сектами новоделами проще - ее небыло и вот появилась, как результат гласности и относительной свободы.
Инвестиционные фонды и пирамиды к религии отношения не имеют - там работают другие правила, не ожидание чуда, а возможность участием в легальном обмане, рискнув, увеличить свои жалкие финансы. Некоторым (не только учредителям) это удавалось - важен был точный расчет и удача.
Разочарование в традиционных конфессиях на мой взгляд целиком на неумении простым языком объяснить существо, на осознании налагаемых ограничений, меняющих образ жизни. на понимании, что церковь отстала от современной жизни и не дает ответа на ее вопросы. Чудес современные люди не ждут - они знают, что их нет и не будет.
Полнота знаний... Полнота знаний - это накопленный жизненный опыт, так большинство относиться к нему. И если взрослых людей начинают учить, опровергая этот опыт, другой реакции и ожидать приходится. Вера в бога это только частный случай веры.

(Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 08:10) Про большой приток в традиционные конфессии ничего не могу сказать, его надо было видеть изнутри. с сектами новоделами проще - ее небыло и вот появилась, как результат гласности и относительной свободы.
Инвестиционные фонды и пирамиды к религии отношения не имеют - там работают другие правила, не ожидание чуда, а возможность участием в легальном обмане, рискнув, увеличить свои жалкие финансы. Некоторым (не только учредителям) это удавалось - важен был точный расчет и удача.
Разочарование в традиционных конфессиях на мой взгляд целиком на неумении простым языком объяснить существо, на осознании налагаемых ограничений, меняющих образ жизни. на понимании, что церковь отстала от современной жизни и не дает ответа на ее вопросы. Чудес современные люди не ждут - они знают, что их нет и не будет.
Полнота знаний... Полнота знаний - это накопленный жизненный опыт, так большинство относиться к нему. И если взрослых людей начинают учить, опровергая этот опыт, другой реакции и ожидать приходится. Вера в бога это только частный случай веры.
Вот именно, что "Вера в Бога- частный случай веры"- это уже уводит из Христианства в обрядовое суеверие, делающее бессмысленным дальнейшее движение. Это, как, сказать, что любовь к жене, детям, любовнице и водке- "частные случаи любви", каждый из которых, к тому же, может исчерпать себя в любой момент.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 07:43) Вот именно, что "Вера в Бога- частный случай веры"- это уже уводит из Христианства в обрядовое суеверие, делающее бессмысленным дальнейшее движение. Это, как, сказать, что любовь к жене, детям, любовнице и водке- "частные случаи любви", каждый из которых, к тому же, может исчерпать себя в любой момент.
Вера в бога тоже может исчерпать себя.
И почему вера, большая чем вера в бога - это обрядовое суеверие.
Уход из христианства - не трагедия с бессмысленностью дальнейшего движения - это Ваше добросовестное заблуждение, как верующего христианина. Вы не смотрите дальше своей границы христианства - на самом деле мир шире. Большая половина мира - не христиане, и не чувствуется в их положении трагедии.

Так иногда мосвичи делают открытие - за МКАД тоже есть жизнь (шутка конечно).

(Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 10:41) Вера в бога тоже может исчерпать себя.
И почему вера, большая чем вера в бога - это обрядовое суеверие.
Уход из христианства - не трагедия с бессмысленностью дальнейшего движения - это Ваше добросовестное заблуждение, как верующего христианина. Вы не смотрите дальше своей границы христианства - на самом деле мир шире. Большая половина мира - не христиане, и не чувствуется в их положении трагедии.

Так иногда мосвичи делают открытие - за МКАД тоже есть жизнь (шутка конечно).
Если вы не заметили, я говорил о тех, кто приходил и разочаровывался, а не о тех, кто уходил. Потому как, прежде чем уйти из Христианства, надо, как минимум, стать христианином, если не верующим, то убеждённым, не правда ли? Изменить может только верный.

(Irochka117 @ 06.12.2011 - время: 06:28)
Слова то они безусловно правильные, но сколько преступлений совершено во имя господа. А остановить он смог только одного человека - Савула, будущего апостола Павла, и то не убеждением, а применив грубый шантаж.

В душеспасительной литературе ответа на вопросы Вы не найдете
А разве мы с вами сами не в состоянии остановить себя, что мешает?
Ответ прост, пока будем служить мы мамоне да гордыне своей, слова о любви так и останутся для нас, только красивыми словами. Господь указал нам путь, а много ли из ныне живущих идут по нему? Вы говорите Христианство устарело. А может быть жадность наша выросла и врагу проще стало овладевать душами нашими. Слишком много соблазнов стало в наш век нанно технологий. И рады мы вкушать их забывая, что придет конец этому и каждому воздастся по делам его и мирянину, и священнику, и монаху, и архиерею.
Каждый упрек в сторону церкви содержат слова: мне не дали, ко мне не пришли, меня не научил. А разве закрыты двери храмов. А разве нет школ веры для взрослых и детей пытающихся научиться закону Божьему. "Придите ко мне все страждущие, Учит Христос, стучите и вам отворят, просите и дано будет" А мы все ждем чуда, а сами способны только осуждать других. А чуда уже свершилось. Пришел Господь на землю и сказал - "Покайтесь ибо приблизилось царствие небесное". Но не нужно оно людям, дороже мошна своя . И распяли Его.
Разве много за эти 2000 лет изменилось? Разве что то из этих простых истин устарело?

(Аnimus @ 11.12.2011 - время: 12:39) А разве мы с вами сами не в состоянии остановить себя, что мешает?
Ответ прост, пока будем служить мы мамоне да гордыне своей, слова о любви так и останутся для нас, только красивыми словами. Господь указал нам путь, а много ли из ныне живущих идут по нему? Вы говорите Христианство устарело. А может быть жадность наша выросла и врагу проще стало овладевать душами нашими. Слишком много соблазнов стало в наш век нанно технологий. И рады мы вкушать их забывая, что придет конец этому и каждому воздастся по делам его и мирянину, и священнику, и монаху, и архиерею.
Каждый упрек в сторону церкви содержат слова: мне не дали, ко мне не пришли, меня не научил. А разве закрыты двери храмов. А разве нет школ веры для взрослых и детей пытающихся научиться закону Божьему. "Придите ко мне все страждущие, Учит Христос, стучите и вам отворят, просите и дано будет" А мы все ждем чуда, а сами способны только осуждать других. А чуда уже свершилось. Пришел Господь на землю и сказал - "Покайтесь ибо приблизилось царствие небесное". Но не нужно оно людям, дороже мошна своя . И распяли Его.
Разве много за эти 2000 лет изменилось? Разве что то из этих простых истин устарело?
Вы нарисовали идиальную картинку Христианства, которая к сожалению не выдерживает столкновения с реальностью и историей.
Христианство - это любовь к ближним? Христианство - это история соперничества. Внутри - между конфессиями, вне - с другими религиями.
Кто призвал и благословил крестовые походы - глава церкви, наместник бога на земле.
Что написано уже несколько веков на пряжках ремней немецких солдат? Только не надо говорить, что их покарал за это Господь бог. Господь бог имел такую возможность, но не сделал этого. Это - бездействие власти.