Христианство устарело?
VIP
панда
supermoderator
11/17/2011, 11:00:34 PM
(rach123 @ 16.11.2011 - время: 21:39) странно слышать о "старении" христианства. Сектантов и фантазеров всегда было достаточно. Христианство поддерживается РПЦ и государством - посему жить оно будет еще долго долго.
Не странно..Библия написана много веков назад и содержит многие описания ,актуальные для тех времен, что дает почву для критики воинственным атеистам.Все устаревает, многое меняется , чтобы соответствовать эпохе.
Не странно..Библия написана много веков назад и содержит многие описания ,актуальные для тех времен, что дает почву для критики воинственным атеистам.Все устаревает, многое меняется , чтобы соответствовать эпохе.
Эрт
Грандмастер
11/19/2011, 1:22:20 AM
(панда @ 16.11.2011 - время: 22:34) Эта тема-не критика христианства, а о том, актуально оно в наше время или нет.
Актуально в первую очередь из-за того, что 8 из 19 первых заповедей - общечеловеческие. Они были до христианства, останутся и после. Та же Заповедь Любви - большое дело. Могут меняться ритуалы и церкви, а содержание, которое несет христианство, останется. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего). Отсюда и критика, и отходы в другие, менее загроможденные схоластикой и ритуалистикой деноминации.
Актуально в первую очередь из-за того, что 8 из 19 первых заповедей - общечеловеческие. Они были до христианства, останутся и после. Та же Заповедь Любви - большое дело. Могут меняться ритуалы и церкви, а содержание, которое несет христианство, останется. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего). Отсюда и критика, и отходы в другие, менее загроможденные схоластикой и ритуалистикой деноминации.
VIP
панда
supermoderator
11/19/2011, 2:46:46 AM
(Эрт @ 18.11.2011 - время: 21:22)
Актуально в первую очередь из-за того, что 8 из 19 первых заповедей - общечеловеческие. Они были до христианства, останутся и после. Та же Заповедь Любви - большое дело. Могут меняться ритуалы и церкви, а содержание, которое несет христианство, останется. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего). Отсюда и критика, и отходы в другие, менее загроможденные схоластикой и ритуалистикой деноминации.
Согласна: Заповеди актуальны и поныне.
Актуально в первую очередь из-за того, что 8 из 19 первых заповедей - общечеловеческие. Они были до христианства, останутся и после. Та же Заповедь Любви - большое дело. Могут меняться ритуалы и церкви, а содержание, которое несет христианство, останется. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего). Отсюда и критика, и отходы в другие, менее загроможденные схоластикой и ритуалистикой деноминации.
Согласна: Заповеди актуальны и поныне.
rach123
Мастер
11/19/2011, 2:47:02 AM
(панда @ 17.11.2011 - время: 19:00) (rach123 @ 16.11.2011 - время: 21:39) странно слышать о "старении" христианства. Сектантов и фантазеров всегда было достаточно. Христианство поддерживается РПЦ и государством - посему жить оно будет еще долго долго.
Не странно..Библия написана много веков назад и содержит многие описания ,актуальные для тех времен, что дает почву для критики воинственным атеистам.Все устаревает, многое меняется , чтобы соответствовать эпохе.
Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
Не странно..Библия написана много веков назад и содержит многие описания ,актуальные для тех времен, что дает почву для критики воинственным атеистам.Все устаревает, многое меняется , чтобы соответствовать эпохе.
Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
VIP
панда
supermoderator
11/19/2011, 2:50:22 AM
(rach123 @ 18.11.2011 - время: 22:47)
Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
Бесспорно..но не все люди умеют "правильно" читать))))и не только Библию..Так вот события, которые происходили много веков назад и описываемые в Библии служат часто предметом критики "неумелых" читателей.. И этим пользуются некоторые умные люди в своих целях.
Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
Бесспорно..но не все люди умеют "правильно" читать))))и не только Библию..Так вот события, которые происходили много веков назад и описываемые в Библии служат часто предметом критики "неумелых" читателей.. И этим пользуются некоторые умные люди в своих целях.
sxn2524163841
Интересующийся
11/26/2011, 3:50:06 AM
(панда @ 18.11.2011 - время: 22:50) (rach123 @ 18.11.2011 - время: 22:47)
Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
Бесспорно..но не все люди умеют "правильно" читать))))и не только Библию..Так вот события, которые происходили много веков назад и описываемые в Библии служат часто предметом критики "неумелых" читателей.. И этим пользуются некоторые умные люди в своих целях.
А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете?
Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
Бесспорно..но не все люди умеют "правильно" читать))))и не только Библию..Так вот события, которые происходили много веков назад и описываемые в Библии служат часто предметом критики "неумелых" читателей.. И этим пользуются некоторые умные люди в своих целях.
А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете?
ValentinaValentine
Грандмастер
11/27/2011, 5:36:17 AM
(rach123 @ 18.11.2011 - время: 22:47) (панда @ 17.11.2011 - время: 19:00)Не странно..Библия написана много веков назад и содержит многие описания ,актуальные для тех времен, что дает почву для критики воинственным атеистам.Все устаревает, многое меняется , чтобы соответствовать эпохе. Ну... библия - такая вещь, что все зависит от того, как ты ее прочтешь и поймешь. Это как конституция в США...
Плох автор, который не может доходчиво передать свои мысли, чтобы они всем были понятны. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего).Плох закон, буква и дух которого расходятся.
Плох учитель, не дающий знаний. Современные учителя способны научить дикарей делать сложнейшую электронику и технику, а Бог не научил даже правильному устройству мира, и небо оказалось твердью.
Плох автор, который не может доходчиво передать свои мысли, чтобы они всем были понятны. Плохо только, что сейчас буква закона (Божьего) превалирует надо духом закона (Божьего).Плох закон, буква и дух которого расходятся.
Плох учитель, не дающий знаний. Современные учителя способны научить дикарей делать сложнейшую электронику и технику, а Бог не научил даже правильному устройству мира, и небо оказалось твердью.
Реланиум
Удален 11/27/2011, 4:12:55 PM
(ValentinaValentine @ 27.11.2011 - время: 01:36) Плох автор, который не может доходчиво передать свои мысли, чтобы они всем были понятны.
Плох тот читатель, который не хочет понять, что написано.
Достаточно на этот форум взглянуть, где встречаются люди, равнодушные к истине, потому что свои собственные представления о христианстве опровергать куда проще :)))
Плох закон, буква и дух которого расходятся.
Закон записан в книге. Реализуют его люди :) Ваши претензии опять к людям.
Плох учитель, не дающий знаний. Современные учителя способны научить дикарей делать сложнейшую электронику и технику, а Бог не научил даже правильному устройству мира, и небо оказалось твердью.
Вы не знаете правильное устройство мира, потому что наука - вечно развивающаяся область. Невольно возникает вопрос, с чего Вы взяли, что Ваша интерпретация текста Библии наукой, как незавершенным инструментом, верна?
Плох тот читатель, который не хочет понять, что написано.
Достаточно на этот форум взглянуть, где встречаются люди, равнодушные к истине, потому что свои собственные представления о христианстве опровергать куда проще :)))
Плох закон, буква и дух которого расходятся.
Закон записан в книге. Реализуют его люди :) Ваши претензии опять к людям.
Плох учитель, не дающий знаний. Современные учителя способны научить дикарей делать сложнейшую электронику и технику, а Бог не научил даже правильному устройству мира, и небо оказалось твердью.
Вы не знаете правильное устройство мира, потому что наука - вечно развивающаяся область. Невольно возникает вопрос, с чего Вы взяли, что Ваша интерпретация текста Библии наукой, как незавершенным инструментом, верна?
VIP
панда
supermoderator
11/27/2011, 4:45:15 PM
(sxn2524163841 @ 25.11.2011 - время: 23:50)
А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете?
Я вообще не знаю, кто это такой.. Полагаюсь на собственное разумение.
А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете?
Я вообще не знаю, кто это такой.. Полагаюсь на собственное разумение.
sxn2524163841
Интересующийся
11/28/2011, 12:47:46 AM
(панда @ 27.11.2011 - время: 12:45) (sxn2524163841 @ 25.11.2011 - время: 23:50)
А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете?
Я вообще не знаю, кто это такой.. Полагаюсь на собственное разумение.
Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего.
А критику искушенных библеистов, вроде Юлиуса Вельхаузена, Вы нормально воспринимаете?
Я вообще не знаю, кто это такой.. Полагаюсь на собственное разумение.
Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего.
VIP
панда
supermoderator
11/28/2011, 12:49:16 AM
(sxn2524163841 @ 27.11.2011 - время: 20:47)
Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего.
Спасибо, но мне-то для чего его знать?)))
Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего.
Спасибо, но мне-то для чего его знать?)))
sxn2524163841
Интересующийся
11/28/2011, 3:42:48 AM
(панда @ 27.11.2011 - время: 20:49) (sxn2524163841 @ 27.11.2011 - время: 20:47)
Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего.
Спасибо, но мне-то для чего его знать?)))
И действительно, многия знания - многия печали.
Да и читать критику "неумелых" читателей гораздо интересней - сразу чувствуешь себя таким "умелым"
Это основатель научного подхода к изучению Библии, показавший, что Она есть не столько Слово Божие, сколько отражение развития иудейской мысли, относительно поту- и посю-стороннего.
Спасибо, но мне-то для чего его знать?)))
И действительно, многия знания - многия печали.
Да и читать критику "неумелых" читателей гораздо интересней - сразу чувствуешь себя таким "умелым"
PriorDIM
Новичок
12/1/2011, 3:07:05 PM
Доброго времени суток, форумчане. Мои 5 копеек...
Христианство не есть продолжение иудаизма, а скорее религия, данная ему в противовес. Евангелие написано языком аллегорий (во сяком случае - это один из подходов в его прочтении) и предпочтение Вараввы Христу иудейским первосвященником суть показатель непримиримости иудаизма и христианства (как, скажем, история Агасфера - вечного жида, вынужденного скитаться без родины по свету - история скитания евреев по планете).
По сравнению с иудаизмом в христианстве все гораздо более строго: как говорит Спаситель в Евангелии (извините, не дословно) - Раньше было написано "не возлюби жену соседа своего - не прелюбодействуй", Я же говорю Вам новую истину - тот, кто посмотрел с вожделением на жену ближнего, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. А если брать историю, то, как описывает Гиббон в "Падении Римской империи", иудеи были самыми непримиримыми гонителями христианства в первых веках, когда новая вера была еще чиста, честна и слаба.
Касательно родноверия и иже с ним...Сколько не встречал "проповедников" и сочувствующих этому верованию, все их "проповеди" заключаются в нападках на существующие религии, уточняя, на все авраамические религии. Вывод: они не имеют достаточно аргументов в защиту своей веры, кроме "это вера наших предков" и "сам дурак", а значит не имеют цельной идеологической системы религии. А наши предки ее имели, и Россия легла своей мощью на 2 континента, исповедуя именно христианство. Язычество, кстати, мы скорее всего тоже приобрели от ближних племен, скорее всего от скандинавов, которые сходили с севера в южные пределы, питая германских варваров новыми сильными воинами, и сталкиваясь у берегов Евксинского понта с Империей и иными варварами, пришедшими с Востока.
Христианство будет жить только потому, что это религия всегда оставляет шанс человеку на покаяние, даже если не брать в расчет вечные ценности основных заповедей.
Как сказал один мой знакомый, пророки приходят тогда, когда человечество достигает пределов своего нравственного падения, чтобы указать им путь. Посему, христианству "грозит" только обновление нравственных принципов жития, опирающееся на более удобоваримые для современного человека притчи и легенды и написанные более современным языком. Тем паче это вакантное место уже им же (христианством) и занято описанным ранее Вторым Пришествием :))
П.С. На цельный рубь вышло....
Христианство не есть продолжение иудаизма, а скорее религия, данная ему в противовес. Евангелие написано языком аллегорий (во сяком случае - это один из подходов в его прочтении) и предпочтение Вараввы Христу иудейским первосвященником суть показатель непримиримости иудаизма и христианства (как, скажем, история Агасфера - вечного жида, вынужденного скитаться без родины по свету - история скитания евреев по планете).
По сравнению с иудаизмом в христианстве все гораздо более строго: как говорит Спаситель в Евангелии (извините, не дословно) - Раньше было написано "не возлюби жену соседа своего - не прелюбодействуй", Я же говорю Вам новую истину - тот, кто посмотрел с вожделением на жену ближнего, тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. А если брать историю, то, как описывает Гиббон в "Падении Римской империи", иудеи были самыми непримиримыми гонителями христианства в первых веках, когда новая вера была еще чиста, честна и слаба.
Касательно родноверия и иже с ним...Сколько не встречал "проповедников" и сочувствующих этому верованию, все их "проповеди" заключаются в нападках на существующие религии, уточняя, на все авраамические религии. Вывод: они не имеют достаточно аргументов в защиту своей веры, кроме "это вера наших предков" и "сам дурак", а значит не имеют цельной идеологической системы религии. А наши предки ее имели, и Россия легла своей мощью на 2 континента, исповедуя именно христианство. Язычество, кстати, мы скорее всего тоже приобрели от ближних племен, скорее всего от скандинавов, которые сходили с севера в южные пределы, питая германских варваров новыми сильными воинами, и сталкиваясь у берегов Евксинского понта с Империей и иными варварами, пришедшими с Востока.
Христианство будет жить только потому, что это религия всегда оставляет шанс человеку на покаяние, даже если не брать в расчет вечные ценности основных заповедей.
Как сказал один мой знакомый, пророки приходят тогда, когда человечество достигает пределов своего нравственного падения, чтобы указать им путь. Посему, христианству "грозит" только обновление нравственных принципов жития, опирающееся на более удобоваримые для современного человека притчи и легенды и написанные более современным языком. Тем паче это вакантное место уже им же (христианством) и занято описанным ранее Вторым Пришествием :))
П.С. На цельный рубь вышло....
Реланиум
Удален 12/2/2011, 2:17:00 AM
(sxn2553620381 @ 01.12.2011 - время: 11:07) Вывод: они не имеют достаточно аргументов в защиту своей веры, кроме "это вера наших предков"
Да. причем сразу возникает вопрос: каких именно предков? Особенно, если учесть тот факт, что каждое племя имело вообще говоря свой пантеон, а в общий пантеон, составленный Владимиром, некоторые "важные" боги не вошли.
Да. причем сразу возникает вопрос: каких именно предков? Особенно, если учесть тот факт, что каждое племя имело вообще говоря свой пантеон, а в общий пантеон, составленный Владимиром, некоторые "важные" боги не вошли.
sxn2524163841
Интересующийся
12/2/2011, 4:28:53 PM
(sxn2553620381 @ 01.12.2011 - время: 11:07) . А если брать историю, то, как описывает Гиббон в "Падении Римской империи", иудеи были самыми непримиримыми гонителями христианства в первых веках, когда новая вера была еще чиста, честна и слаба.
Слава Богу, со временем окрепла, завралась, и испачкалась.
Слава Богу, со временем окрепла, завралась, и испачкалась.
fantomih
Акула пера
12/2/2011, 5:02:45 PM
Нормально христианство приспосабливается к современной жизни.Как приспосабливалось всегда независимо от эпохи и правителей.
Ну например сначала церковь была одна.
Со временем она разделилась на Католиков и православных. Т.е. наступило новое время и появилась необходимость что то поменять. Поменяли и стали жить дальше.
Дальше больше.Появвляется протестанство. Опять перемена в христианстве.
Т.е чтобы не исчезнуть решили сделать новое направление.
И опять жили-нетужили. В наше время идут разговоры что христианство ненужно.
Нужно. В мире много людей.И каждому нужно во что то или кого то верить.
Так вот позиции христианства достаточно сильны.И в него будут верить и дальше.
А если наступит критический момент церковь предпримет шаги к своему спасению.
И всё будет опять тихо и мирно.
Ну например сначала церковь была одна.
Со временем она разделилась на Католиков и православных. Т.е. наступило новое время и появилась необходимость что то поменять. Поменяли и стали жить дальше.
Дальше больше.Появвляется протестанство. Опять перемена в христианстве.
Т.е чтобы не исчезнуть решили сделать новое направление.
И опять жили-нетужили. В наше время идут разговоры что христианство ненужно.
Нужно. В мире много людей.И каждому нужно во что то или кого то верить.
Так вот позиции христианства достаточно сильны.И в него будут верить и дальше.
А если наступит критический момент церковь предпримет шаги к своему спасению.
И всё будет опять тихо и мирно.
Реланиум
Удален 12/3/2011, 5:03:50 AM
Мне вот, собственно, интересно, люди, говорящие, что христианство устарело, чего именно от этого христианства ждут. Ну может апгрейда какого-то?
Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:)))
Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:)))
Desmand
Новичок
12/3/2011, 8:07:57 AM
как я считаю, религия устареть не может, все дело в людях, Христианская мораль для современного общества просто не приемлема. что правит большинством? жажда наживы да преимущественно похоть. что естественно является противоположной ценностью для христианства.вся проблема в расстановке ценностей, т. е вся причина в голове, а не в том что ее окружает.
Аnimus
Мастер
12/3/2011, 11:16:02 PM
Как может устареть Христианство, не придуман еще способ вечной жизни.
Сейчас мы живем так будто смерть отменили, хапая от жизни все. И это не нашим поколением придумано. Все повторяется, все идет по извечному кругу. Все мы без исключения рано или поздно уйдем из этого мира. Вот тут и познаем истинность учения Христа.
Сейчас мы живем так будто смерть отменили, хапая от жизни все. И это не нашим поколением придумано. Все повторяется, все идет по извечному кругу. Все мы без исключения рано или поздно уйдем из этого мира. Вот тут и познаем истинность учения Христа.
Irochka117
Мастер
12/4/2011, 11:41:45 AM
(Реланиум @ 03.12.2011 - время: 01:03) Мне вот, собственно, интересно, люди, говорящие, что христианство устарело, чего именно от этого христианства ждут. Ну может апгрейда какого-то?
Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:)))
Если бы можно было решить проблему апгрейдом, его давно бы уже провели.
Христианство выросло из язычества и носит в себе его неустранимые признаки.
В учении много нестыковок, которые не могут быть удовлетворительно объяснены.
Кроме всего, церковь сделалась служанкой власти и должно разделять с не ответственность
Всего этого достаточно для того, чтобы люди искали ответы на свои вопросы помимо церкви
Может РПЦ стоит сайт обновить? Или патриарху страничку в твиттере завести?:)))
Если бы можно было решить проблему апгрейдом, его давно бы уже провели.
Христианство выросло из язычества и носит в себе его неустранимые признаки.
В учении много нестыковок, которые не могут быть удовлетворительно объяснены.
Кроме всего, церковь сделалась служанкой власти и должно разделять с не ответственность
Всего этого достаточно для того, чтобы люди искали ответы на свои вопросы помимо церкви