Христианская семья сегодня
Oleg65
Удален 5/7/2012, 6:31:09 AM
(Nancy @ 07.05.2012 - время: 02:21) (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 02:16) Я подозреваю, что просто началась гонка за звание ПЕРВОГО в скором признании факта научным сообществом...Ведь именно первому достанется всё))))
Научное сообщество уже признало Крейга Вентера как создателя жизни и метод уже запатентован за его институтом.
Значит я проморгал эпохальное событие...Вероятно, у старух излишек прорух и мне от них перепало....Не успеваю блин жить))))
Мы получается уже в шаге от библейской тысячи лет жизни для КАЖДОГО....Ника с ума сойдет меня модерировать еще тысячу лет))))
Научное сообщество уже признало Крейга Вентера как создателя жизни и метод уже запатентован за его институтом.
Значит я проморгал эпохальное событие...Вероятно, у старух излишек прорух и мне от них перепало....Не успеваю блин жить))))
Мы получается уже в шаге от библейской тысячи лет жизни для КАЖДОГО....Ника с ума сойдет меня модерировать еще тысячу лет))))
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
5/7/2012, 8:53:32 AM
Тема сама по себе глупая. Но почему-то вбрасывается в массовое сознание достаточно долго и с настойчивостью, достойной лучшего применения. Это я о суррогатном материнстве. Такую тему давали на социологии в вузе. Доклады делали однокурсницы, соцопросы создавали и проводили. А у меня в голове сверлил вопрос: неужели это так актуально? В реальной жизни о суррогатном материнстве я не слышал, только в СМИ о нем и талдычат и перетирают, кому не лень. Да в любом роддоме отказники. Не можешь родить, бери себе отказника. Правда, для добросовестных усыновителей это достаточно непросто. Все-таки смысл суррогатного материнства в мой ум не вмещается. Но вряд ли заказчиков на суррогатное материнство много найдется. Неактуально.
Реланиум
Удален 5/7/2012, 5:01:18 PM
(Nancy @ 06.05.2012 - время: 23:07) (alim @ 06.05.2012 - время: 23:00) У меня тоже есть предчувствие конца "естественного материнства"
И чего в этом плохого и страшного? Так без эмоций и оглядки на бога?
Я так понимаю, любовь матери к ребенку - безусловная. Т.е. мать любит своего ребенка вне зависимости ни от чего, у этой любви нет причины.
Если мать не станет своего ребенка вынашивать, будет ли сохраняться безусловность такой любви?
Отцы то ведь не вынашивают, а только генетический материал передают, и чувства к ребенку у них другие. В частности, мои друзья, уже имеющие детей, признаются, что некоторое время вообще не знают, что с "этим свертком надо делать", пока он более менее не оформится.
(alim)Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.
Да, но суррогатное материнство подразумевает под собой товарно-денежные отношения, нет? И раз мы признаем ребенка личностью. то как он может выступать предметом торговли?
В "естественных родах" таких отношений нет.
И чего в этом плохого и страшного? Так без эмоций и оглядки на бога?
Я так понимаю, любовь матери к ребенку - безусловная. Т.е. мать любит своего ребенка вне зависимости ни от чего, у этой любви нет причины.
Если мать не станет своего ребенка вынашивать, будет ли сохраняться безусловность такой любви?
Отцы то ведь не вынашивают, а только генетический материал передают, и чувства к ребенку у них другие. В частности, мои друзья, уже имеющие детей, признаются, что некоторое время вообще не знают, что с "этим свертком надо делать", пока он более менее не оформится.
(alim)Или скажу более провокационно: не кажется ли вам, что каждая мать по сути суррогатная - она должна выносить и родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.
Да, но суррогатное материнство подразумевает под собой товарно-денежные отношения, нет? И раз мы признаем ребенка личностью. то как он может выступать предметом торговли?
В "естественных родах" таких отношений нет.
Oleg65
Удален 5/7/2012, 7:48:50 PM
(Реланиум @ 07.05.2012 - время: 13:01)
Да, но суррогатное материнство подразумевает под собой товарно-денежные отношения, нет? И раз мы признаем ребенка личностью. то как он может выступать предметом торговли?
В "естественных родах" таких отношений нет.
Я уже писал по этому вопросу.Чтобы не повторяться просто добавлю...Есть,например, понятие компенсации вреда, вознаграждения...И тут многое зависит от законодателей...Если ,например, законодательно будет закреплено, что деньги получаемые суррогатной матерью являются не доходом, а вознаграждением и компенсацией, то вопрос отпадёт.Речь идёт в любом случае не о покупке человека, а об услуге (и не всегда платной) по вынашиванию ЧУЖОГО для суррогатной матери человека...
Да, но суррогатное материнство подразумевает под собой товарно-денежные отношения, нет? И раз мы признаем ребенка личностью. то как он может выступать предметом торговли?
В "естественных родах" таких отношений нет.
Я уже писал по этому вопросу.Чтобы не повторяться просто добавлю...Есть,например, понятие компенсации вреда, вознаграждения...И тут многое зависит от законодателей...Если ,например, законодательно будет закреплено, что деньги получаемые суррогатной матерью являются не доходом, а вознаграждением и компенсацией, то вопрос отпадёт.Речь идёт в любом случае не о покупке человека, а об услуге (и не всегда платной) по вынашиванию ЧУЖОГО для суррогатной матери человека...
alim
Мастер
5/8/2012, 12:41:41 AM
(Реланиум @ 07.05.2012 - время: 13:01) Я так понимаю, любовь матери к ребенку - безусловная.
А как вам это:
5 мая в правоохранительные органы из Шербакульской районной больницы Омской области поступило сообщение о том, что к ним обратилась 21-летняя женщина с признаками преждевременных родов, сообщает пресс-служба Следственного комитета (СК) России.
По данным следствия, ночью 5 мая женщина, находившаяся на восьмом месяце беременности, дома родила жизнеспособную девочку, после чего нанесла ей удары осколком стекла в шею и грудь. В доме у роженицы следователи обнаружили предметы со следами крови, а в огороде под кучей мусора нашли тело новорожденной девочки. Во время допроса женщина дала признательные показания об убийстве.
И таких заметок тысячи!!!!! По данным СМИ, в России за 2008 г. от рук родителей пострадали 10 тыс. детей, из которых 2 тыс. детей погибли.
А как вам это:
5 мая в правоохранительные органы из Шербакульской районной больницы Омской области поступило сообщение о том, что к ним обратилась 21-летняя женщина с признаками преждевременных родов, сообщает пресс-служба Следственного комитета (СК) России.
По данным следствия, ночью 5 мая женщина, находившаяся на восьмом месяце беременности, дома родила жизнеспособную девочку, после чего нанесла ей удары осколком стекла в шею и грудь. В доме у роженицы следователи обнаружили предметы со следами крови, а в огороде под кучей мусора нашли тело новорожденной девочки. Во время допроса женщина дала признательные показания об убийстве.
И таких заметок тысячи!!!!! По данным СМИ, в России за 2008 г. от рук родителей пострадали 10 тыс. детей, из которых 2 тыс. детей погибли.
Oleg65
Удален 5/8/2012, 1:04:47 AM
(alim @ 07.05.2012 - время: 20:41)
И таких заметок тысячи!!!!! По данным СМИ, в России за 2008 г. от рук родителей пострадали 10 тыс. детей, из которых 2 тыс. детей погибли.
А у нас в крае новый почин заработал.В каждом роддоме оборудовали место с гарантией отсутствия видеонаблюдения.Туда любая мать может подкинуть ребенка...Это её освобождает от любой ответственности и даже даёт право в течение определенного времени передумать и послед сдачи генетической экспертизы на родство - забрать ребёнка.
И таких заметок тысячи!!!!! По данным СМИ, в России за 2008 г. от рук родителей пострадали 10 тыс. детей, из которых 2 тыс. детей погибли.
А у нас в крае новый почин заработал.В каждом роддоме оборудовали место с гарантией отсутствия видеонаблюдения.Туда любая мать может подкинуть ребенка...Это её освобождает от любой ответственности и даже даёт право в течение определенного времени передумать и послед сдачи генетической экспертизы на родство - забрать ребёнка.
alim
Мастер
5/8/2012, 2:02:53 AM
А еще я слышал есть предложения узаконить право матери передавать своего ребенка в чужую семью на усыновление (естественно за вознаграждение). И это уже больше походит на "торговлю" детьми.
Циничное предложение? Да, безусловно!
Но куда более цинично не замечать тысячи детей, убитых своими родителями. С такой статистикой, это уже не просто криминальные случаи, это уже социальное явление. Сколько можно делать вид, что ничего не происходит?!
Церковь много говорит об абортах (и правильно говорит, никто не спорит), но я никогда не слышал, что бы Церковь хоть слово сказала о массовым детоубийстве! Я слышу предложения отлучить Киркорова от Церкви за то, что "не так родил", и одновременно предложения увеличить число священников в колониях для окормления детоубийц. Что-то тут не то...
Циничное предложение? Да, безусловно!
Но куда более цинично не замечать тысячи детей, убитых своими родителями. С такой статистикой, это уже не просто криминальные случаи, это уже социальное явление. Сколько можно делать вид, что ничего не происходит?!
Церковь много говорит об абортах (и правильно говорит, никто не спорит), но я никогда не слышал, что бы Церковь хоть слово сказала о массовым детоубийстве! Я слышу предложения отлучить Киркорова от Церкви за то, что "не так родил", и одновременно предложения увеличить число священников в колониях для окормления детоубийц. Что-то тут не то...
Oleg65
Удален 5/8/2012, 6:14:22 AM
(alim @ 07.05.2012 - время: 22:02)
Церковь много говорит об абортах (и правильно говорит, никто не спорит), но я никогда не слышал, что бы Церковь хоть слово сказала о массовым детоубийстве! Я слышу предложения отлучить Киркорова от Церкви за то, что "не так родил", и одновременно предложения увеличить число священников в колониях для окормления детоубийц. Что-то тут не то...
Это одна из главных проблем.Декларативность.Слов много,дел мало.Миллиарды выделяются бюджетные.И , как специально, на довольно спорные и скандальные вещи...А например, о православных кризисных центрах почти не слышно.Есть такие.Туда женщина и с детьми, и беременная может обратиться и получить кров и пропитание в случае тяжелой жизненной ситуации....Поищите сколько туда денег выделено...Пусть из бюджета....Я буду только рад....А когда найдёте - просто сопоставьте с ДРУГИМИ ассигнованиями и получите список реальных, а не декларативных приоритетов.....
Церковь много говорит об абортах (и правильно говорит, никто не спорит), но я никогда не слышал, что бы Церковь хоть слово сказала о массовым детоубийстве! Я слышу предложения отлучить Киркорова от Церкви за то, что "не так родил", и одновременно предложения увеличить число священников в колониях для окормления детоубийц. Что-то тут не то...
Это одна из главных проблем.Декларативность.Слов много,дел мало.Миллиарды выделяются бюджетные.И , как специально, на довольно спорные и скандальные вещи...А например, о православных кризисных центрах почти не слышно.Есть такие.Туда женщина и с детьми, и беременная может обратиться и получить кров и пропитание в случае тяжелой жизненной ситуации....Поищите сколько туда денег выделено...Пусть из бюджета....Я буду только рад....А когда найдёте - просто сопоставьте с ДРУГИМИ ассигнованиями и получите список реальных, а не декларативных приоритетов.....
alim
Мастер
6/2/2012, 12:10:58 AM
"Муж с женой
Должны быть подобны руке и глазам.
Когда руке больно - глаза плачут.
А когда глаза плачут - руки вытирают слезы."
Иоанн Златоуст
Должны быть подобны руке и глазам.
Когда руке больно - глаза плачут.
А когда глаза плачут - руки вытирают слезы."
Иоанн Златоуст
Подруга_Василина
Удален 9/17/2013, 9:28:10 PM
(alim @ 05.05.2012 - время: 18:52)
1. Кураев, наверное, забыл, что 18 лет родители отвечают за своего ребенка, личность он или не личность))
2. Безграничны: ни во времени, ни в пространстве)
3. Миру не должна, а просто имеет право - это немножко другое. Вот насчет Бога - не уверена, что Ему надо тут же отдать только что родившееся дите, оно ж еще и света белого не видело)
1. Вот Кураев озвучивает два тезиса: 1. Ребенок является личностью с момента зачатия.
2. где границы власти матери над своим ребенком?
3. родить ребенка и тут же отдать его миру и Богу.
1. Кураев, наверное, забыл, что 18 лет родители отвечают за своего ребенка, личность он или не личность))
2. Безграничны: ни во времени, ни в пространстве)
3. Миру не должна, а просто имеет право - это немножко другое. Вот насчет Бога - не уверена, что Ему надо тут же отдать только что родившееся дите, оно ж еще и света белого не видело)
Kotti-adver
Новичок
9/17/2013, 9:38:30 PM
Ребенок не собственность родителей. Как по мне - детей рожают тогда, когда есть некоторая жизненная и материальная база, на которой можно вырастить человека лучше себя, чтобы отправить его в будущее. Изначально родители направляют и воспитывают ребенка, но не словом и ремнем, а своим примером. При этом они считаются с его мнением и видят в нем не кусок мяса, а личность. Как только ребенок может взять ответственность за себя - лучше принять позицию наблюдателя, и помогать в сложные моменты жизни. Но это идеальный случай.
У нас 50% девушек залетают по пьяни или глупости, по сути они еще ничего не могущие дать ребенку люди. Потом плодят уродов, ломают психику фразами типа "Да если бы не ты, я бы была счастлива!", "Дармоед, никакого толку от тебя", "Ты - глупый ничего не знающий ребенок, вот и заткнись". Уж лучше аборт в таких случаях, гуманнее.
У нас 50% девушек залетают по пьяни или глупости, по сути они еще ничего не могущие дать ребенку люди. Потом плодят уродов, ломают психику фразами типа "Да если бы не ты, я бы была счастлива!", "Дармоед, никакого толку от тебя", "Ты - глупый ничего не знающий ребенок, вот и заткнись". Уж лучше аборт в таких случаях, гуманнее.
Реланиум
Удален 9/17/2013, 10:09:08 PM
(Подруга_Василина @ 17.09.2013 - время: 17:28)
(alim @ 05.05.2012 - время: 18:52)
где границы власти матери над своим ребенком? Безграничны: ни во времени, ни в пространстве) Серьезно?
Вы хотите сказать, что в любом возрасте мать имеет полное право, возможность и способность навязать своему ребенку свою волю?
А как же вырастить волевого человека, если в любой момент его воля может быть подавлена волей матери?
Это же трагедия всего народа - безвольный мужчина, воспитанный такой матерью.
Над человеком никто не властен кроме Бога.
Это должна понимать каждая христианка.
(alim @ 05.05.2012 - время: 18:52)
где границы власти матери над своим ребенком? Безграничны: ни во времени, ни в пространстве) Серьезно?
Вы хотите сказать, что в любом возрасте мать имеет полное право, возможность и способность навязать своему ребенку свою волю?
А как же вырастить волевого человека, если в любой момент его воля может быть подавлена волей матери?
Это же трагедия всего народа - безвольный мужчина, воспитанный такой матерью.
Над человеком никто не властен кроме Бога.
Это должна понимать каждая христианка.