Фома и содержание

А зачем вообще нужны все эти соборы, алтари, клиросы, подсвечники?
То есть это я к тому, что форма должна служить содержанию и подчеркивать его.
Не кажется ли вам, что в наше время, церковная форма, не то чтобы противоречит содержанию, но как-то закрывает его?
Подобно тому, как куча барахла в доме, пусть и не совсем бесполезного, в целом убивает то, что должна создавать - комфорт, когда каждая вещь служит своей цели.

(Бездельник @ 16.09.2007 - время: 21:50) не закрывает ли форма церкви ее содержания?
скажу за себя- мне форма как раз помогает "разглядеть" содержание....

Все таки внешний вид(форма) это элемент "уважения" что ли к Богу...


а вообще вопрос конечно сложный... благодаря этому вопросу и появилось протестантизм.

От Луки святое благовествование
2
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

(Бездельник @ 16.09.2007 - время: 22:21) А зачем вообще нужны все эти соборы, алтари, клиросы, подсвечники?
То есть это я к тому, что форма должна служить содержанию и подчеркивать его.
Не кажется ли вам, что в наше время, церковная форма, не то чтобы противоречит содержанию, но как-то закрывает его?
Подобно тому, как куча барахла в доме, пусть и не совсем бесполезного, в целом убивает то, что должна создавать - комфорт, когда каждая вещь служит своей цели.
Какой хороший вопрос!
Не без юмора...
Я так думаю, что перечисленным "барахлом"- алтарями, клиросами, а особенно подсвечниками всё-таки пользуются довольно активно, хотя для цели спасения души это вещи САМИ ПО СЕБЕ , конечно, бесполезные, но "своей цели они служат" - это точно. Поэтому , без алтарей, клиросов и подсвечников комфортно не будет, поскольку Престол стоит в алтаре, а без алтаря куда его ставить?Хор поёт, стоя на отведенном для этого месте - клиросе, а куда ставить хор, если нет клироса? И свечи в руке держать утомительно, если нет подсвечника...
Можно ли обойтись и без Престола, хора и свечи, убрав всё это с "барахлом", чтоб не загораживали смысл? Можно, наверно... При безбожниках бабули даже без храмов оставались и ничего, верили ж как-то..., спасались.
Если я знаю цель своей религиозной жизни - как подсвечник может её закрыть?...Непонятно.
Женски-интиутивно чувствую, что в Вашем вопросе,дорогой Бездельник, что-то Вы другое хотели спросить, не то, что сказали...
Есть хрестоматийный ответ Достоевского в притче о сосуде с водой- люди берегли сосуд, а другие им кричали, мол, вода-то дороже, что вы с банкой-то носитесь, как с торбой писанной, а в конце концов стекляшку грохнули и вода утекла. Но я думаю не про это.
Вы ,может быть, хотели о том сказать, что за всякими внешними вещами мы порою забываем о главном, о Цели? Строим, украшаем,тд и тп, а Смысл ускользает... Но смысл просто так не виден-есть подсвечник или нет, смыслу надо учить- это одно,катехизация, веро-научение , и ему надо соответствовать -это второе, жизнь по вере, практика. Предшествующие поколения христиан создали Практику, запечатлели свой жизненный опыт в вещах в том числе, материализовали, а смысл - рационализировали, чтоб каждый раз не говорить загадками, не ждать откровений и не изобретать велосипед, короче говоря. ТО что мы, потомки. не умеем читать оставленные нам Знаки и не видим за ними смысла - не вина предков, а наша беда. Бедны наши чувства, беден язык и воображение и выражение внешнее нашей нищей веры - бедное, неказистое. Мы как копты на фоне пирамид их предков-египтян... Нам нечем наполнят соборы, клиросы и алтари.
А проблемы церковной жизни одни и те же всякий век - эксплуатационные в основном, где денег взять (на зарплаты, ремонт, стройку, машину, книги, облачение, налоги...), правильно ли чтец читает, надо ли службу сократить или наоборот, как часто исповедоваться и причащаться..., о чем проповедь была, что в Библии написано -это уже для продвинутых. " Каков поп , таков приход".

Это все , конечно интересно..Но есть еще и вопрос укоренившихся традиций и вековой православной культуры. Что немаловажно и интересно. Личное мнение.))

Опечатка в названии топика задумчивая...

(Бездельник @ 16.09.2007 - время: 21:21) А зачем вообще нужны все эти соборы, алтари, клиросы, подсвечники?
То есть это я к тому, что форма должна служить содержанию и подчеркивать его.


А форма и служит содержанию, потому что форма рождается от содержания
и ни от чего другого.
Не кажется ли вам, что в наше время, церковная форма, не то чтобы противоречит содержанию, но как-то закрывает его?

А в другое, в " не наше" время церковная форма содержанию не противоречила? Не закрывала его?
О каком содержании Вы речь ведете?
Озвучте, Ваше содержание которому мешает церковная форма.

Подобно тому, как куча барахла в доме, пусть и не совсем бесполезного, в целом убивает то, что должна создавать - комфорт, когда каждая вещь служит своей цели.

В церкви барахла нет. Каждая вещь как раз служит своей цели.
У Вас, повидимому, цель другая.
Какая?

(Бездельник @ 17.09.2007 - время: 02:21) А зачем вообще нужны все эти соборы, алтари, клиросы, подсвечники?
То есть это я к тому, что форма должна служить содержанию и подчеркивать его.
Не кажется ли вам, что в наше время, церковная форма, не то чтобы противоречит содержанию, но как-то закрывает его?
Подобно тому, как куча барахла в доме, пусть и не совсем бесполезного, в целом убивает то, что должна создавать - комфорт, когда каждая вещь служит своей цели.
Продолжу мысль. Зачем все эти Эрмитажи и музеи - ведь можно сделать на их месте торговые центры - удобно и практично. Картины устарели - т.к. захламляют интерьер, к тому же их протирать нужно. Книги то же устарели. Деревянная мебель не практична - сложно разбирать - собирать при переезде. Натуральные ковры - анахронизм, плохо переносят химическую чистку. И так далее...

Не знаю, может кому-то и хорошо живется в пласмассово-электронном матричном мире, но слава богу, что не всем.

Тема закрыта и переносится в архив