Душа и тело.

ValentinaValentine
9/7/2009, 4:59:00 AM
Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?Зачем Бог создал (по мнению верующих) и тело, и душу, и дух, и воздух?
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.
нильсон
9/7/2009, 5:13:10 AM
Особенно интересно как при данном раскладе Вашей атеистической модели соотношения мозга и психики (духа и тела) объясняется наличие женской души в мужском теле и наоборот - это мутация или эволюция?
ValentinaValentine
9/7/2009, 5:54:11 AM
Вероятно есть некоторые нарушения в мозге.А Вы как считаете?
нильсон
9/7/2009, 6:25:01 AM
(ValentinaValentine @ 07.09.2009 - время: 01:54) Вероятно есть некоторые нарушения в мозге.А Вы как считаете?
Может, лечиться надо? А?
ValentinaValentine
9/7/2009, 6:42:40 AM
1.Лечиться надо от того,от чего можно вылечиться.
2.Лечиться надо тому,кто страдает от болезни.
Некоторые сексуальные девиации не являются болезнью, и не приносят страданий,и пока неизлечимы.
А транссексуализм в наше время лечат хирургически и гормонами.
нильсон
9/7/2009, 6:47:31 AM
Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то?
ValentinaValentine
9/7/2009, 7:41:22 AM
(нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:47) Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то? Заноза в теле.Значит оно первично.Если и лечить,то только тело.А как Вы душу лечить думаете?Разговорами,или лекарствами?
Rosinka
9/7/2009, 10:23:27 AM
ValentinaValentine Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?соотносится просто, духовное первичнее телесного
С моей атеистической точки зрения в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека, а не то серое вещество где находится ваше сознание и память
Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты. да что вы такое говорите?
энархи
9/7/2009, 11:01:03 AM
(Rosinka @ 07.09.2009 - время: 06:23)  в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека,
а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
========================
Для меня этот вопрос стоит в сфере информации. Что первично Информация или Материя? и что интересно, Информация не существует без носителя, но также и носителя не существует без информации.
зы. я еще для себя не раскрыл эту тему.
vegra
9/7/2009, 1:27:06 PM
(энархи @ 07.09.2009 - время: 07:01) также и носителя не существует без информации.

Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет
аzаzелло
9/7/2009, 3:55:17 PM
Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?Зачем Бог создал (по мнению верующих) и тело, и душу, и дух, и воздух?
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.
....позвольте вам предложить иную точку зрения:
У человека несколько уровней бытия и каждый из них возвышается над последующим.
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.

...так что начинайте с 5-го уровня, ValentinaValentine, всё остальное как в матрёшке.
Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))
mjo
9/7/2009, 4:05:37 PM
(аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 11:55) 5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.


Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))
Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость. biggrin.gif
аzаzелло
9/7/2009, 4:51:46 PM
Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость.
Вы пошутили судя по всему, но я отвечу :-D. Проблему нужно искать на третьем уровне ;-). А от гордости нужно избавляться...
энархи
9/7/2009, 8:49:34 PM
(vegra @ 07.09.2009 - время: 09:27) (энархи @ 07.09.2009 - время: 07:01) также и носителя не существует без информации.

Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет
сам диск несет информацию о себе например о своей "не легкой жизни"
vegra
9/7/2009, 9:30:26 PM
(аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 11:55)
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.

И в чём различие этих уровней?

3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям

4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия. Можете пример привести?


5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме
нильсон
9/8/2009, 7:16:36 AM
(ValentinaValentine @ 07.09.2009 - время: 03:41) (нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:47) Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то? Заноза в теле.Значит оно первично.Если и лечить,то только тело.А как Вы душу лечить думаете?Разговорами,или лекарствами?
Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?
vegra
9/8/2009, 2:00:30 PM
(нильсон @ 08.09.2009 - время: 03:16) Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?
Для начала вести здоровый образ жизнги не изнуряя себя воздержаним самобичеванием но наоборот наслаждаясь реальными удовольствиями
аzаzелло
9/8/2009, 2:51:27 PM
vegra, вот с вами вечно так =)
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.И в чём различие этих уровней?
Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям

...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.Можете пример привести?
...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)

5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме
...у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке. Вы исключаете понятие духа, поэтому у вас всё так просто ;-)... меньше знаешь - на душе спокойнее.
vegra
9/8/2009, 6:33:45 PM
(аzаzелло @ 08.09.2009 - время: 10:51) Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.

Всё равно непонятно

...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.Я ходил. А вы пробовали? Что так уверены что не можете.
...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)И чего, тогда кодекс чести этой социальной группы требовал дуэль в таких обстоятельстах.

у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке.Я в курсе что христиане одной конфессии в силу своей гордыни мнят себя лучшими чем остальные и христиане других конфессий тоже. Доказать они этого не могут потому могут устроить войну или инквизицию
монархист
9/9/2009, 2:07:06 AM
c пушкиным пример неудачный1 по христианским представлениям смерть поэта была постыдной ...именно так рассматривается смерть в драках и дуэлях ..!