Душа и тело.
ValentinaValentine
Грандмастер
9/7/2009, 4:59:00 AM
Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?Зачем Бог создал (по мнению верующих) и тело, и душу, и дух, и воздух?
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.
нильсон
Любитель
9/7/2009, 5:13:10 AM
Особенно интересно как при данном раскладе Вашей атеистической модели соотношения мозга и психики (духа и тела) объясняется наличие женской души в мужском теле и наоборот - это мутация или эволюция?
ValentinaValentine
Грандмастер
9/7/2009, 5:54:11 AM
Вероятно есть некоторые нарушения в мозге.А Вы как считаете?
нильсон
Любитель
9/7/2009, 6:25:01 AM
(ValentinaValentine @ 07.09.2009 - время: 01:54) Вероятно есть некоторые нарушения в мозге.А Вы как считаете?
Может, лечиться надо? А?
Может, лечиться надо? А?
ValentinaValentine
Грандмастер
9/7/2009, 6:42:40 AM
1.Лечиться надо от того,от чего можно вылечиться.
2.Лечиться надо тому,кто страдает от болезни.
Некоторые сексуальные девиации не являются болезнью, и не приносят страданий,и пока неизлечимы.
А транссексуализм в наше время лечат хирургически и гормонами.
2.Лечиться надо тому,кто страдает от болезни.
Некоторые сексуальные девиации не являются болезнью, и не приносят страданий,и пока неизлечимы.
А транссексуализм в наше время лечат хирургически и гормонами.
нильсон
Любитель
9/7/2009, 6:47:31 AM
Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то?
ValentinaValentine
Грандмастер
9/7/2009, 7:41:22 AM
(нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:47) Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то? Заноза в теле.Значит оно первично.Если и лечить,то только тело.А как Вы душу лечить думаете?Разговорами,или лекарствами?
Rosinka
Мастер
9/7/2009, 10:23:27 AM
ValentinaValentine Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?соотносится просто, духовное первичнее телесного
С моей атеистической точки зрения в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека, а не то серое вещество где находится ваше сознание и память
Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты. да что вы такое говорите?
С моей атеистической точки зрения в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека, а не то серое вещество где находится ваше сознание и память
Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты. да что вы такое говорите?
энархи
Специалист
9/7/2009, 11:01:03 AM
(Rosinka @ 07.09.2009 - время: 06:23) в таком случае надо было сказать что у вас нет души, так как душа это то что Бог вдохнул в человека,
а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
========================
Для меня этот вопрос стоит в сфере информации. Что первично Информация или Материя? и что интересно, Информация не существует без носителя, но также и носителя не существует без информации.
зы. я еще для себя не раскрыл эту тему.
а как же тот факт что Бог назвал душой самого человека, а вдохнул Дух.
========================
Для меня этот вопрос стоит в сфере информации. Что первично Информация или Материя? и что интересно, Информация не существует без носителя, но также и носителя не существует без информации.
зы. я еще для себя не раскрыл эту тему.
vegra
Грандмастер
9/7/2009, 1:27:06 PM
(энархи @ 07.09.2009 - время: 07:01) также и носителя не существует без информации.
Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет
Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет
аzаzелло
Специалист
9/7/2009, 3:55:17 PM
Как соотносится в человеке духовное и физическое?Что первично и почему?Зачем Бог создал (по мнению верующих) и тело, и душу, и дух, и воздух?
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.
....позвольте вам предложить иную точку зрения:
У человека несколько уровней бытия и каждый из них возвышается над последующим.
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.
...так что начинайте с 5-го уровня, ValentinaValentine, всё остальное как в матрёшке.
Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))
С моей атеистической точки зрения "душа" - это психика человека,которая развивалась в процессе эволюции и усложнения мозга,т.е. тело - первично,а душа - вторична.Подтверждением тому может быть то,что психика примитивных животных тоже примитивна,т.к. их мозг,нервная система, слабо развиты.
....позвольте вам предложить иную точку зрения:
У человека несколько уровней бытия и каждый из них возвышается над последующим.
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.
...так что начинайте с 5-го уровня, ValentinaValentine, всё остальное как в матрёшке.
Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))
mjo
Удален 9/7/2009, 4:05:37 PM
(аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 11:55) 5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.
Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))
Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость.
Тело, говорит, первично. Х-хе ))))))
Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость.
аzаzелло
Специалист
9/7/2009, 4:51:46 PM
Когда у Вас наступит диарея, не дай бог, постарайтесь сохранить гордость.
Вы пошутили судя по всему, но я отвечу :-D. Проблему нужно искать на третьем уровне ;-). А от гордости нужно избавляться...
Вы пошутили судя по всему, но я отвечу :-D. Проблему нужно искать на третьем уровне ;-). А от гордости нужно избавляться...
энархи
Специалист
9/7/2009, 8:49:34 PM
(vegra @ 07.09.2009 - время: 09:27) (энархи @ 07.09.2009 - время: 07:01) также и носителя не существует без информации.
Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет
сам диск несет информацию о себе например о своей "не легкой жизни"
Это как? Например читый диск - носитель а инфы на нём нет
сам диск несет информацию о себе например о своей "не легкой жизни"
vegra
Грандмастер
9/7/2009, 9:30:26 PM
(аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 11:55)
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
И в чём различие этих уровней?
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия. Можете пример привести?
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.
И в чём различие этих уровней?
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия. Можете пример привести?
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме
нильсон
Любитель
9/8/2009, 7:16:36 AM
(ValentinaValentine @ 07.09.2009 - время: 03:41) (нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:47) Так что ж лечить? Тело или душу - где заноза-то? Заноза в теле.Значит оно первично.Если и лечить,то только тело.А как Вы душу лечить думаете?Разговорами,или лекарствами?
Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?
Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?
vegra
Грандмастер
9/8/2009, 2:00:30 PM
(нильсон @ 08.09.2009 - время: 03:16) Ага. А что именно в теле лечить? Грубо говоря, физиологию (гормончики пить и т.п. терапией занимацца, в том числе и с психологом) или же анатомию "поправлять" под мозговой сдвиг?
Для начала вести здоровый образ жизнги не изнуряя себя воздержаним самобичеванием но наоборот наслаждаясь реальными удовольствиями
Для начала вести здоровый образ жизнги не изнуряя себя воздержаним самобичеванием но наоборот наслаждаясь реальными удовольствиями
аzаzелло
Специалист
9/8/2009, 2:51:27 PM
vegra, вот с вами вечно так =)
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.И в чём различие этих уровней?
Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям
...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.Можете пример привести?
...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме
...у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке. Вы исключаете понятие духа, поэтому у вас всё так просто ;-)... меньше знаешь - на душе спокойнее.
1. Физический. Когда он разрушается, то физическое тело переходит в хаос, прах.
2. Биологический. Когда этот уровень погибает, то физическое тело перестаёт жить.И в чём различие этих уровней?
Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.
3. Психический. Возвышение этого уровня над первыми двумя хорошо видно в примере ходящих по углям. Сотни градусов под ногами, а они без единго ожога.Фигня психика здесь ни при чём любой человек может пройти по углям
...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.
4. Нравственный. Этот уровень возвышается над первыми тремя в примерах, когда человек сознательно отдаёт свою жизнь за какие-то нравственные устои. Понимаете? Сама жизнь, даже, становится ничем для него на этом уровне бытия.Можете пример привести?
...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)
5. Духовный уровень. И последний. И самый серьёзный. Находясь на этом уровне можно быть безупречно нравственным, с абсолютной психикой, биологией, находиться в совершеннейшей физической форме и быть сатаной по своей гордыне.Да уж христианам сложновато быть в хорошей физической и психической форме
...у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке. Вы исключаете понятие духа, поэтому у вас всё так просто ;-)... меньше знаешь - на душе спокойнее.
vegra
Грандмастер
9/8/2009, 6:33:45 PM
(аzаzелло @ 08.09.2009 - время: 10:51) Шмат мяса в вашем холодильнике - это первый уровень.
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.
Всё равно непонятно
...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.Я ходил. А вы пробовали? Что так уверены что не можете.
...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)И чего, тогда кодекс чести этой социальной группы требовал дуэль в таких обстоятельстах.
у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке.Я в курсе что христиане одной конфессии в силу своей гордыни мнят себя лучшими чем остальные и христиане других конфессий тоже. Доказать они этого не могут потому могут устроить войну или инквизицию
Любая живая плоть "функционирует" благодаря жизни второго уровня своего бытия. Вроде не сложно.
Всё равно непонятно
...ну пройдись тогда ))). Я вот не смогу, поэтому разницу чувствую и говорю о ней вам.Я ходил. А вы пробовали? Что так уверены что не можете.
...vegra, а я разве не привёл? Если вам нужен конкретный случай то вспмните дуэль Пушкина и Дантеса ;-)И чего, тогда кодекс чести этой социальной группы требовал дуэль в таких обстоятельстах.
у Христиан, в отличае от атеистов, не обрубок, а полное представление о человеке.Я в курсе что христиане одной конфессии в силу своей гордыни мнят себя лучшими чем остальные и христиане других конфессий тоже. Доказать они этого не могут потому могут устроить войну или инквизицию
монархист
Грандмастер
9/9/2009, 2:07:06 AM
c пушкиным пример неудачный1 по христианским представлениям смерть поэта была постыдной ...именно так рассматривается смерть в драках и дуэлях ..!