Для кого строятся храмы?
Реланиум
Удален 6/12/2012, 3:18:28 PM
(dedO'K @ 06.06.2012 - время: 19:14) Вопрос не в том, что храмы строятся, а в том, что общины при храмах будут, в основном, состоять из новообращённых, среди которых, по нынешним временам, на первых порах будет немало суеверов, обрядоверов, магиков и символистов, а, следовательно, в тех, кто будет окормлять паству. Поведут они паству в Царствие Небесное или, наоборот, пойдут за ними во врата ада, в поисках взаимопонимания и снискания авторитета? Речь ведь идёт не об одном-двух новых приходах...
Не обязательно из новообращенных. Это могут быть те люди, которые ранее посещали храмы, находящиеся далеко от дома. Теперь они смогут заняться формированием и строительством общины непосредственно на местах)
Не обязательно из новообращенных. Это могут быть те люди, которые ранее посещали храмы, находящиеся далеко от дома. Теперь они смогут заняться формированием и строительством общины непосредственно на местах)
dedO"K
Акула пера
6/12/2012, 3:42:29 PM
(Реланиум @ 12.06.2012 - время: 12:18) (dedO'K @ 06.06.2012 - время: 19:14) Вопрос не в том, что храмы строятся, а в том, что общины при храмах будут, в основном, состоять из новообращённых, среди которых, по нынешним временам, на первых порах будет немало суеверов, обрядоверов, магиков и символистов, а, следовательно, в тех, кто будет окормлять паству. Поведут они паству в Царствие Небесное или, наоборот, пойдут за ними во врата ада, в поисках взаимопонимания и снискания авторитета? Речь ведь идёт не об одном-двух новых приходах...
Не обязательно из новообращенных. Это могут быть те люди, которые ранее посещали храмы, находящиеся далеко от дома. Теперь они смогут заняться формированием и строительством общины непосредственно на местах)
Да... Дай то Бог. Церковь постоянно находится под давлением ереси и обновленчества. И не каждый воцерковленный- страстотерпец протопоп Аввакум.
Кстати, читали житие Аввакума? Почитайте, очень полезно. Он подробно описывает свой путь.
Не обязательно из новообращенных. Это могут быть те люди, которые ранее посещали храмы, находящиеся далеко от дома. Теперь они смогут заняться формированием и строительством общины непосредственно на местах)
Да... Дай то Бог. Церковь постоянно находится под давлением ереси и обновленчества. И не каждый воцерковленный- страстотерпец протопоп Аввакум.
Кстати, читали житие Аввакума? Почитайте, очень полезно. Он подробно описывает свой путь.
Реланиум
Удален 6/12/2012, 3:46:48 PM
(dedO'K @ 12.06.2012 - время: 11:42) Да... Дай то Бог. Церковь постоянно находится под давлением ереси и обновленчества. И не каждый воцерковленный- страстотерпец протопоп Аввакум.
Кстати, читали житие Аввакума? Почитайте, очень полезно. Он подробно описывает свой путь.
Читал отрывками и еще в школе.
И помню у меня тогда впечатление такое сложилось.. его хорошо Платонов озвучил: Аввакум был редкий самородок - человек огромного ума, но плохого образования.
Кстати, читали житие Аввакума? Почитайте, очень полезно. Он подробно описывает свой путь.
Читал отрывками и еще в школе.
И помню у меня тогда впечатление такое сложилось.. его хорошо Платонов озвучил: Аввакум был редкий самородок - человек огромного ума, но плохого образования.
dedO"K
Акула пера
6/12/2012, 4:26:13 PM
(Реланиум @ 12.06.2012 - время: 12:46) Читал отрывками и еще в школе.
И помню у меня тогда впечатление такое сложилось.. его хорошо Платонов озвучил: Аввакум был редкий самородок - человек огромного ума, но плохого образования.
Прежде всего, был он смирен пред Богом. Это и создаёт впечатление "огромного ума": незашоренное шаблонами восприятие действительности. И дело, скорее, не в отсутствии образования(он ведь состоял в кружке блюстителей древнего благочестия, вместе с Никоном и другими незаурядными деятелями), а в бесхитростности.
Но почему я упомянул о нём? Дело в стойкости. Так "переть" против мерного течения устоявшегося греховного быта, не приемля компромиссов...
И помню у меня тогда впечатление такое сложилось.. его хорошо Платонов озвучил: Аввакум был редкий самородок - человек огромного ума, но плохого образования.
Прежде всего, был он смирен пред Богом. Это и создаёт впечатление "огромного ума": незашоренное шаблонами восприятие действительности. И дело, скорее, не в отсутствии образования(он ведь состоял в кружке блюстителей древнего благочестия, вместе с Никоном и другими незаурядными деятелями), а в бесхитростности.
Но почему я упомянул о нём? Дело в стойкости. Так "переть" против мерного течения устоявшегося греховного быта, не приемля компромиссов...
alim
Мастер
6/13/2012, 2:00:29 AM
(Реланиум @ 12.06.2012 - время: 11:18) (dedO'K @ 06.06.2012 - время: 19:14) Вопрос не в том, что храмы строятся, а в том, что общины при храмах будут, в основном, состоять из новообращённых, среди которых, по нынешним временам, на первых порах будет немало суеверов, обрядоверов, магиков и символистов, а, следовательно, в тех, кто будет окормлять паству. Поведут они паству в Царствие Небесное или, наоборот, пойдут за ними во врата ада, в поисках взаимопонимания и снискания авторитета? Речь ведь идёт не об одном-двух новых приходах...
Не обязательно из новообращенных. Это могут быть те люди, которые ранее посещали храмы, находящиеся далеко от дома. Теперь они смогут заняться формированием и строительством общины непосредственно на местах)
Дедок правильно говорит. И дело тут не в новых храмах. Традиции у нас реально прерваны, и прихожане уже существующих храмов, и вновь построенных тоже по сути в большинстве новообращенные.
Проблема есть...
Не обязательно из новообращенных. Это могут быть те люди, которые ранее посещали храмы, находящиеся далеко от дома. Теперь они смогут заняться формированием и строительством общины непосредственно на местах)
Дедок правильно говорит. И дело тут не в новых храмах. Традиции у нас реально прерваны, и прихожане уже существующих храмов, и вновь построенных тоже по сути в большинстве новообращенные.
Проблема есть...
dedO"K
Акула пера
6/29/2012, 3:16:31 AM
(alim @ 12.06.2012 - время: 23:00) Дедок правильно говорит. И дело тут не в новых храмах. Традиции у нас реально прерваны, и прихожане уже существующих храмов, и вновь построенных тоже по сути в большинстве новообращенные.
Проблема есть...
Проблема, в основном, в обмирщении сознания, о чём ещё Никона предупреждали. А он неистово гнул своё. Мол, finis sanctificat media, и всё тут.
Проблема есть...
Проблема, в основном, в обмирщении сознания, о чём ещё Никона предупреждали. А он неистово гнул своё. Мол, finis sanctificat media, и всё тут.
Harddick
Новичок
6/29/2012, 3:53:29 AM
Храмы строятся для РПЦ естественно! Или, если быть точым, для ООО"Гундяев и К"! Чтобы распространить и укрепить свое влияние и могущество!!! Пока это модный тренд - святое дело заработать побольше!!!
Реланиум
Удален 6/29/2012, 4:03:20 AM
(Harddick @ 28.06.2012 - время: 23:53) Храмы строятся для РПЦ естественно! Или, если быть точым, для ООО"Гундяев и К"! Чтобы распространить и укрепить свое влияние и могущество!!! Пока это модный тренд - святое дело заработать побольше!!!
Не надо флудить, тем более в таком стиле.
Не надо флудить, тем более в таком стиле.
Harddick
Новичок
6/29/2012, 4:23:45 AM
Это ответ на топик и мое мнение! Возможно субъективное! Возможно перегнул палку! Но я так считаю на данный момент.
Обижать никого не хотел!
Обижать никого не хотел!
Anenerbe
Удален 7/1/2012, 9:22:51 PM
Это бизнес.
DELETED
Акула пера
7/1/2012, 9:31:57 PM
Зададимся вопросом.А на какие деньги строятся эти 200 храмов?И 200 ли?Или все таки 600?Сомневаюсь что на церковные.РПЦ итак все время плачется что у ней денег нет и выпрашивает милостыню у властей.Государственные?Но государство не должно выделять деньги на строительство культовых сооружений для негосударственной организации.А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.Даже сектанским.Чтоб все по честному было.Всем поровну.
Anenerbe
Удален 7/1/2012, 9:33:20 PM
Это деньги налогоплательщиков.
DELETED
Акула пера
7/1/2012, 9:39:26 PM
(Anenerbe @ 01.07.2012 - время: 17:33) Это деньги налогоплательщиков.
Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?
Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?
VIP
панда
supermoderator
7/1/2012, 9:46:29 PM
(конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:39)
Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?
Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))
Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?
Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))
DELETED
Акула пера
7/1/2012, 9:58:05 PM
(панда @ 01.07.2012 - время: 17:46) (конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:39)
Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?
Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))
А то с чьих же если налогоплательщиков?Естественно мои тратят если я их государству отдал,а государство на такую дрянь деньги тратит вместо того чтоб на полезное дело их пустить.На постройку тех же больниц,школ,детских садов которых у нас катастрофически не хватает.На развитие экономики в конце концов.
Налогоплательщиков.Те самые деньги которые мы отдаем с своих заработков государству.Верно?Не только православных заметьте эти деньги но и людей других вероисповеданий.Тогда тем более...Почему деньги того же католика или мусульманина должны идти на строительство православных храмов без которых люди итак спокойно обходились и раньше?
Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))
А то с чьих же если налогоплательщиков?Естественно мои тратят если я их государству отдал,а государство на такую дрянь деньги тратит вместо того чтоб на полезное дело их пустить.На постройку тех же больниц,школ,детских садов которых у нас катастрофически не хватает.На развитие экономики в конце концов.
VIP
панда
supermoderator
7/1/2012, 10:22:01 PM
(конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:58)
А то с чьих же если налогоплательщиков?Естественно мои тратят если я их государству отдал,а государство на такую дрянь деньги тратит вместо того чтоб на полезное дело их пустить.На постройку тех же больниц,школ,детских садов которых у нас катастрофически не хватает.На развитие экономики в конце концов.
Во-первых, вы тут говорите за себя, а не за других, другие могут не согласиться с вашим мнением, так что ваш одиночный транспорант тут не кстати..
Во-вторых, это не вы вещали на форуме, что ваши налоги еще уходят на Мавзолей?)))))))
В третьих, вы не обрисовали те суммы, которые вы отчисляете гос-ву, чтобы мы поняли,Э что на ВАШИ налоги не построены школы, детсады и прочее))
В четвертых, такое впечатление, что вы скорее примите, что ваши налоги уходят в карман какому-нибудь чиновнику-бюрократу, чем на храм, который очень нужен многим простым людям..Вы о них сейчас не думаете, вы в уме считаете, сколько денег положил в карман мифический священник с мифического храма, построенного на ваши мифические миллионы..( чтобы построить храм, нужен не один миллион)
А то с чьих же если налогоплательщиков?Естественно мои тратят если я их государству отдал,а государство на такую дрянь деньги тратит вместо того чтоб на полезное дело их пустить.На постройку тех же больниц,школ,детских садов которых у нас катастрофически не хватает.На развитие экономики в конце концов.
Во-первых, вы тут говорите за себя, а не за других, другие могут не согласиться с вашим мнением, так что ваш одиночный транспорант тут не кстати..
Во-вторых, это не вы вещали на форуме, что ваши налоги еще уходят на Мавзолей?)))))))
В третьих, вы не обрисовали те суммы, которые вы отчисляете гос-ву, чтобы мы поняли,Э что на ВАШИ налоги не построены школы, детсады и прочее))
В четвертых, такое впечатление, что вы скорее примите, что ваши налоги уходят в карман какому-нибудь чиновнику-бюрократу, чем на храм, который очень нужен многим простым людям..Вы о них сейчас не думаете, вы в уме считаете, сколько денег положил в карман мифический священник с мифического храма, построенного на ваши мифические миллионы..( чтобы построить храм, нужен не один миллион)
shrayk
Удален 7/1/2012, 10:53:00 PM
(панда @ 01.07.2012 - время: 17:46) Простите, а вы в курсе, что именно ВАШИ налоги идут на строительство храмов? И еще..сколько вы в месяц платите налогов?))
Вот если бы в подобных программах, а они ведь не только в Москве, писали, что будет оказываться только содействие (решение вопросов по согласованиям), а к финансированию не государство и муниципалитеты не гос и мун предприятия отношения иметь не будут, то не было бы и большинства вопросов.
К вашему сведению, муниципальные бюджеты, если не брать в счет трансфертов вышестоящих бюджетов, практически полностью формируются из подоходного и земельного с имущественным налогов. Так, что платите вы, я, все мы. И платим на нужды муниципалитета, а не религиозных объединений.
Вот если бы в подобных программах, а они ведь не только в Москве, писали, что будет оказываться только содействие (решение вопросов по согласованиям), а к финансированию не государство и муниципалитеты не гос и мун предприятия отношения иметь не будут, то не было бы и большинства вопросов.
К вашему сведению, муниципальные бюджеты, если не брать в счет трансфертов вышестоящих бюджетов, практически полностью формируются из подоходного и земельного с имущественным налогов. Так, что платите вы, я, все мы. И платим на нужды муниципалитета, а не религиозных объединений.
Anenerbe
Удален 7/2/2012, 12:24:47 AM
Панда, а вы как считаете, на какие деньги строят православные храмы? И считаете, это корректно строить церкви, но не ремонтировать детские дома. Если, конечно, вы человек верующий, это для вас не аргумент.
Реланиум
Удален 7/3/2012, 2:13:48 AM
(конан-варвар @ 01.07.2012 - время: 17:31) Но государство не должно выделять деньги на строительство культовых сооружений для негосударственной организации.
Почему? Храм - это социально-значимый объект (помимо того, что культовый). Не хлебом единым.
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.
А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.
Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?
Почему? Храм - это социально-значимый объект (помимо того, что культовый). Не хлебом единым.
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.
А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.
Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?
shrayk
Удален 7/4/2012, 10:29:36 PM
(Реланиум @ 02.07.2012 - время: 22:13)Почему? Храм - это социально-значимый объект (помимо того, что культовый). Не хлебом единым.
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.
Потому, что юридически мы светское государство в котором религиозные объединения отделены от государства. Свобода совести подразумевает, что человек самостоятельно определяет свои взгляды, в том числе и религиозные. Следовательно, если человек выбирает какую-то религию, именно он, а не государство должен обеспечить выполнение религиозных ритуалов. Функция же государства - обеспечить ему эту возможность, т.е не мешать, и не позволять мешать другим.
(Реланиум @ 02.07.2012 - время: 22:13) А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.
Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?
Великолепный пример религиозной логики. В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?
Статья о свободе совести вовсе не запрещает государству поддерживать религиозные организации.
Потому, что юридически мы светское государство в котором религиозные объединения отделены от государства. Свобода совести подразумевает, что человек самостоятельно определяет свои взгляды, в том числе и религиозные. Следовательно, если человек выбирает какую-то религию, именно он, а не государство должен обеспечить выполнение религиозных ритуалов. Функция же государства - обеспечить ему эту возможность, т.е не мешать, и не позволять мешать другим.
(Реланиум @ 02.07.2012 - время: 22:13) А если все таки решила эти храмы РПЦ построить то даешь равноправие!!!Постройте так же 600 мечетей,600 костелов,600 синагог,600 пагод и тд и тп.По 600 культовых зданий каждой религиям которые действуют у нас в стране.
Зачем, если у нас нет столько католиков, мусульман и тд?
Великолепный пример религиозной логики. В моем городе как то мусульмане, которых немного, но есть, захотели построить одну на весь город мечеть. Вы знаете, кто был в авангарде борьбы с этим? Настоятель храма.
И раз уж разговор начался с Москвы. В ней, судя по количеству желающих посетить мечети на праздники, последних явно не хватает! Почему же их тогда не строят?