Дары волхвов

(Реланиум @ 22.01.2014 - время: 00:09)
(Эрэктус @ 21.01.2014 - время: 23:13)
А вот тут информация прошла, что дары эти XV веком датируются.
Что-то там про Византию и вообще...

Может кто пояснить? А какая разница?
Мы же не язычники какие.
Граждане, вы мне так на вопрос и не ответили...

(Реланиум @ 27.01.2014 - время: 17:11)
Граждане, вы мне так на вопрос и не ответили...
Конкретно.какой вопрос?а то у меня сегодня пока спать не завалился с суток прям какой то энергетический всплеск мозговой активности.глядишь и отвечу.

Вопрос я процитировал.
Какая разница?
Мы же не язычники какие.
Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет.

(Реланиум @ 27.01.2014 - время: 23:46)
Вопрос я процитировал.
Какая разница?
Мы же не язычники какие.
Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет.
я сейчас с мобильника отписываюсь.глаза конкретно напрягаются текст разбирать.так что уважьте меня плиз.процитируйте свой вопрос.

(Реланиум @ 27.01.2014 - время: 23:46)
Какая разница?
Мы же не язычники какие.
Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет.
Выходит, что я язычник.
Вот бы никогда не подумал.
Какая мне разница? Я пытаюсь понять мотивы и поступки людей.
Мне интересно.

Неужели тебе абсолютно все равно происхождение этих даров?
С таким же успехом, можно сходить в лавку бижутерии и поверить, что стеклянные бусы продающиеся со скидкой 50%, принадлежали деве Марии.

Мы же не язычники какие.
Это только для язычников может быть важно - подлинные эти дары или нет. ах вот этот вопрос?он конечно интересный.вы приходите в госучреждение.какая вам разница?вам подлинный документ выдают или нет?главное ведь то что вы сами верите в то что документ подлинный.или в магазине.какая вам разница.это действительно настоящий ли этот товар или подделка?главное что вы верите в то что он настоящий.

(Эрэктус @ 28.01.2014 - время: 00:43)
Выходит, что я язычник.
Вот бы никогда не подумал.
Какая мне разница? Я пытаюсь понять мотивы и поступки людей.
Мне интересно.

Неужели тебе абсолютно все равно происхождение этих даров?
С таким же успехом, можно сходить в лавку бижутерии и поверить, что стеклянные бусы продающиеся со скидкой 50%, принадлежали деве Марии.
Возможно.
Дело в том, что подлинность этих даров ни для атеистов, ни для верующих не представляет никакого интереса, ну кроме разве что историко-археологического.
С атеистами и так все понятно, а для верующих дары волхвов, как и все другие предметы религиозного быта и прочая, не являются самоценными предметами сами по себе. Мы не предметам поклоняемся! Мы молимся перед ними. А молиться можно, как известно, и в чистом поле.
Поэтому подлинность этих предметов имеет решающее значение только для язычников, потому что они поклоняются именно предмету. Если этот предмет держал в руках какой-нить их бог, то только от этого подлинника исходит нужная им магическая энергия. Подделки и копии тут не прокатят.

(ардарик)
ах вот этот вопрос?он конечно интересный.вы приходите в госучреждение.какая вам разница?вам подлинный документ выдают или нет?главное ведь то что вы сами верите в то что документ подлинный.или в магазине.какая вам разница.это действительно настоящий ли этот товар или подделка?главное что вы верите в то что он настоящий.
Здесь нет аналогии. Магазин или гос.учреждение не церковь, и дары волхвов имеют совершенно другую цель в их использовании.

(Реланиум @ 28.01.2014 - время: 08:09)
Дело в том, что подлинность этих даров ни для атеистов, ни для верующих не представляет никакого интереса, ну кроме разве что историко-археологического.
С атеистами и так все понятно, а для верующих дары волхвов, как и все другие предметы религиозного быта и прочая, не являются самоценными предметами сами по себе. Мы не предметам поклоняемся! Мы молимся перед ними. А молиться можно, как известно, и в чистом поле.
Спасибо.
Теперь все более-менее понятно.

(Эрэктус @ 28.01.2014 - время: 13:29)
(Реланиум @ 28.01.2014 - время: 08:09)
Дело в том, что подлинность этих даров ни для атеистов, ни для верующих не представляет никакого интереса, ну кроме разве что историко-археологического.
С атеистами и так все понятно, а для верующих дары волхвов, как и все другие предметы религиозного быта и прочая, не являются самоценными предметами сами по себе. Мы не предметам поклоняемся! Мы молимся перед ними. А молиться можно, как известно, и в чистом поле. Спасибо.
Теперь все более-менее понятно.
Покрутил у виска и ушел?:))

(Реланиум @ 28.01.2014 - время: 13:33)
Покрутил у виска и ушел?:))
Да не, действительно вроде картина проясняется.

Я до сегодняшнего дня был абсолютно уверен, что только подлинные реликвии могут обладать какой-то ценностью, а для верующих, в том числе и чудодейственной. Поэтому мне и было непонятно, как может быть все равно.

Ну и действительно, если вера настоящая, искренняя, то она будет работать в не зависимости от конкретных предметов.
Все дело в самом человеке.

(Реланиум @ 28.01.2014 - время: 08:09)
Здесь нет аналогии. Магазин или гос.учреждение не церковь, и дары волхвов имеют совершенно другую цель в их использовании.
тогда не лезьте в государство.и не указывайте другим как жить.а то указуете и требуете.а сами чуть с вас малейшую ответственность спрашиваешь в кусты.ишь решили.на шею сели и ножки свесили.а за них все другие решать должны.а сами как паразиты только результатами на халяву пользуетесь.

(ардарик @ 28.01.2014 - время: 18:47)
(Реланиум @ 28.01.2014 - время: 08:09)
Здесь нет аналогии. Магазин или гос.учреждение не церковь, и дары волхвов имеют совершенно другую цель в их использовании. тогда не лезьте в государство.и не указывайте другим как жить.а то указуете и требуете.а сами чуть с вас малейшую ответственность спрашиваешь в кусты.ишь решили.на шею сели и ножки свесили.а за них все другие решать должны.а сами как паразиты только результатами на халяву пользуетесь.
Про то, что верующие - граждане своего государства и имеют право влиять на это самое государство, много тем на форуме есть, и здесь же на православии.
Можете там на эту тему повысказываться заново в соответствующих топиках, если хотите.
Но здесь тема о дарах волхвов; так что умейте взять на себя ответственность за тот разговор, в который вступаете, а не пытайтесь от него уйти "при первом же шухере" (с)

(ардарик @ 28.01.2014 - время: 18:47)
тогда не лезьте в государство.и не указывайте другим как жить.а то указуете и требуете.а сами чуть с вас малейшую ответственность спрашиваешь в кусты.ишь решили.на шею сели и ножки свесили.а за них все другие решать должны.а сами как паразиты только результатами на халяву пользуетесь.
я гражданин России и буду говорить и делать , что посчитаю нужным, пока я не нарушаю законы и нормы морали, так что будьте добры смириться с этим.
Какими результатами я на халяву пользуюсь? Вашими?

(Эрэктус @ 28.01.2014 - время: 14:55)

Ну и действительно, если вера настоящая, искренняя, то она будет работать в не зависимости от конкретных предметов.
Все дело в самом человеке.
вот тут я с Вами полностью соглашусь

(ардарик @ 28.01.2014 - время: 18:47)
QUOTE] тогда не лезьте в государство.и не указывайте другим как жить.а то указуете и требуете.а сами чуть с вас малейшую ответственность спрашиваешь в кусты.ишь решили.на шею сели и ножки свесили.а за них все другие решать должны.а сами как паразиты только результатами на халяву пользуетесь.
Попросил бы вас не плеваться здесь, тема про отношение верующих к Святым Дарам.
Так как вы не верующий то за чем вы здесь? Ваших высказываний по отношению к вере и верующим достаточно много в других темах. Переубеждать вас никто не собирается, а читать ваши оскорбительные перлы нет надобности в данной теме.

(ардарик @ 28.01.2014 - время: 18:47)
тогда не лезьте в государство.и не указывайте другим как жить.а то указуете и требуете.а сами чуть с вас малейшую ответственность спрашиваешь в кусты.ишь решили.на шею сели и ножки свесили.а за них все другие решать должны.а сами как паразиты только результатами на халяву пользуетесь. Уважаемый.. Будьте любезны.. Сбавьте тон находясь на христианстве..
Данные выпады все же уместны на атеизме..

"В Волгоград 3 февраля 2014 года будут принесены Дары волхвов. Святыня будет привезена в переживший серию терактов город накануне сорокового дня с момента трагедии, унесшей жизни 34 человек. Еще более семи десятков человек пострадали в двух терактах.
Дары волхвов будут находиться в Казанском кафедральном соборе Волгограда, сообщает ИТАР-ТАСС. Доступ к реликвии верующих будет организован 3 февраля 2014 года с 18:00 до 24:00 и 4 февраля с 6:00 до 24:00.
В Волгоград святыня, связанная с земной жизнью Спасителя, будет принесена для духовной поддержки жителей региона по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла." © vesti.ru