Дары волхвов

Сам факт появления в России Даров (а чуть ранее Пояса Богородицы и креста Андрея первозванного) разумеется из разряда положительных.

Однако в целом, это вписывается в политику полутоталитарного государства под названием "хлеба и зрелищ"
Регулярные микроскопические прибавления пенсий и серьёзные подачки чиновникам. Прикормленные силовики и обласканные вниманием служители церкви - это "хлеб".

Постоянные шоу вроде олимпийской эстафеты, жонглирования часовыми поясами и зимним временем, раздуваемая, как в худшие времена, внешняя угроза - это зрелища, отвлекающие людей от проблем насущных.

Деградация продолжается.

А вот тут информация прошла, что дары эти XV веком датируются.
Что-то там про Византию и вообще...

Может кто пояснить?

источник ОБС? тогда игнорировать, что еще

Если попы хотят ,что бы все поверили в бога,покажите бога ,покажите чудо ,а не сомнительные предметы...

(Масек @ 21.01.2014 - время: 23:58)
Если попы хотят ,что бы все поверили в бога,покажите бога ,покажите чудо ,а не сомнительные предметы...
не пройдет и 100 лет, как Вы во всем убедитесь сами

(Эрэктус @ 21.01.2014 - время: 23:13)
А вот тут информация прошла, что дары эти XV веком датируются.
Что-то там про Византию и вообще...

Может кто пояснить?
А какая разница?
Мы же не язычники какие.

(srg2003 @ 22.01.2014 - время: 00:07)
(Масек @ 21.01.2014 - время: 23:58)
Если попы хотят ,что бы все поверили в бога,покажите бога ,покажите чудо ,а не сомнительные предметы... не пройдет и 100 лет, как Вы во всем убедитесь сами А если этого не произойдет,а просто выключится свет?вот вы как депутат ,они тоже всё обещают в будующем и ничего не делают...

(Масек @ 22.01.2014 - время: 00:19)
А если этого не произойдет,а просто выключится свет?вот вы как депутат ,они тоже всё обещают в будующем и ничего не делают...
где ж я обещаю? сами убедитесь

(котский @ 21.01.2014 - время: 14:31)
(sxn3150617211 @ 20.01.2014 - время: 23:47)
Вы русский язык понимаете? Я несколько раз писала, что в этой теме веду речь не о РПЦ, которая мне совершенно не интересна, а о обычных людях,которые считают себя православными, и о том,что у большинства из них, слова расходятся с делами. Большинство обычных людей самоидентифицируют себя как православные. Хотя к православию никакого отношения не имеют. Пару раз в году приходят на службу в церковь (Рождество и Пасха), многие носят нательные крестики. Еще у нас казачество имеется. У абсолютного большинства - пятиюродные бабушки из не реестровых. Еще огромное количество менеджеров и бизнесменов. Еще у нас бесплатная медицина и образование. Так о чем Вы хотите поговорить?
" Большинство обычных людей самоидентифицируют себя как православные. Хотя к православию никакого отношения не имеют. Пару раз в году приходят на службу в церковь (Рождество и Пасха), многие носят нательные крестики."

Вот примерно то же самое я сказала в начале этой темы, на мой взгляд в очереди к "дарам волхвов" в большинстве своём стоят именно эти люди, но некоторые считают,что таких там наоборот единицы.

(Volganin @ 21.01.2014 - время: 18:58)
Уважаемые, здесь вообще то тема о Православной Святыне, так пожалуйста не отклоняйтесь.
А Вам, уважаемая sxn3150617211, отвечу на вопрос про "зло"; почитайте свои посты, всё время пишете только о плохом, замечаете в людях их недостатки, не верите простым прихожанам, считаете их "фанатиками" ну и так далее...а почему вы судите о других? не лучше ли начинать с себя? относиться к другим людям с любовью и добротой, а не тыкать их носом как слепых котят, в их недостатки,
проще всего пенять другим. А к любому человеку, прежде всего, надо относиться с добром.
Прихожане, стоящие в очереди поклониться Святыне, отнюдь не фанатики, каждый пришёл со своей только ему известной думой к Дарам которых касалась рука Всевышнего. И если хоть один из тех кто пришёл "потому что другие идут" задумается и станет истино верующим, примет Христа в сердце своём, то значит ещё одна Душа обретёт спасение.
Загляните в своё сердце - что Вы там увидите, во что Вы верите.
Приведите цитату из моего любого комментария, с которым вы не согласны, и если хотите,мы обсудим это, я привыкла задавать конкретные вопросы, и мне хотелось бы получить на них такие же конкретные ответы, ещё раз повторяю, я считаю,что большинство людей из этой "очереди" обычные идолопоклонники, при этом я никого не осуждаю и не считаю их "плохими", это несчастные люди, которые надеются только на чудо. Я прекрасно знаю,что есть и те,кто верит не на словах, а на деле, но таких гораздо меньше.

(Масек @ 21.01.2014 - время: 23:58)
Если попы хотят ,что бы все поверили в бога,покажите бога ,покажите чудо ,а не сомнительные предметы...
Вы наверное перепутали форумы? Здесь не цирк и фокусы Вам никто не покажет.
Здесь просто разговор о Дарах. О том, что они впервые покинули Афон, о том, что православные в России поклоняются этим Святым Дарам.

(sxn3150617211 @ 22.01.2014 - время: 12:16)
на мой взгляд в очереди к "дарам волхвов" в большинстве своём стоят именно эти люди, но некоторые считают,что таких там наоборот единицы.
Это всего лишь Ваше субъективное мнение))). Человек, который приходит на кладбище с пакетом еды и алкоголя (на Пасху), не будет стоять в многочасовой очереди на морозе. Ему это не нужно. И вообще, какое Вам до этого дело?

"sxn3150617211"
"...просто большинство стоящих в этой очереди, обыкновенные любители "халявы", жить, соблюдая заповеди изо дня в день очень трудно, несколько часов отстоять в очереди гораздо проще, любит наш народ сказку "По щучьему веленью", именно поэтому, те же самые люди, из этой очереди, ходят на сеансы Чумака и Кашпировского, несут деньги в различные "МММ" и т.д., а зачем утруждать себя, живи как хочешь, "греши" сколько влезет, главное сходить исповедаться вовремя, удобная религия,..."

Вы судите о людях так как будто знаете каждого из стоящих в очереди давно и очень хорошо. Знаете с какими чаяниями и надеждами они пришли. Почему хотят поклониться Дарам. А кто то станет по настоящему верующим.

А во что верите Вы ?

(Эрэктус @ 21.01.2014 - время: 23:13)
А вот тут информация прошла, что дары эти XV веком датируются.
Что-то там про Византию и вообще...

Может кто пояснить? Попробуем используя СМИ

По сообщению "Росбалта", на пресс-конференции в "Интерфаксе" 13.01.2014 г. о. Алексей Исаев, представитель Санкт-Петербургской епархии РПЦ, заметил, что ему известно о неоднозначном отношении экспертов к привезенным с Афона артефактам, но Церковь не будет проверять их подлинность ни радиоуглеродным методом, ни с помощью искусствоведческих экспертиз. По окончании пресс-конференции о. Алексей Исаев пояснил журналистам свою позицию: "Для всех верующих людей нет никаких сомнений в том, что привезенные в Россию реликвии являются священными, и что их действительно касалось руками Святое Семейство"

Опубликованная 11.01.2014 г. в официальном Блоге экспертов Музея имени Андрея Рублева статья "Дары волхвов на Афоне – научная экспертиза" вызвала широкий общественный резонанс, на что были вынуждены отреагировать даже ведущие российские информагентства. Так, Интерфакс в своём репортаже о привозе "даров волхвов" в Минск 17.01.2014 г. сделал существенную оговорку: "впрочем, несмотря на красивые легенды, окружающие одну из самых известных православных реликвий, и многотысячные очереди из желающих их увидеть, существуют и эксперты, сомневающиеся в подлинности даров. Так, специалисты музея Андрея Рублева опубликовали материалы, в которых утверждают, что ни одного исторически достоверного доказательства того, что это те самые дары волхвов, которым более двух тысяч лет, не существует. По их оценкам, дары, которым мы поклоняемся, следует относить к XV-XVI векам": (ссылка удалена)

Русская Православная Церковь, как следует из публичных заявлений официальных представителей РПЦ МП, также уже знает о мнении научного сообщества относительно подлинности "даров волхвов". По сообщению "Росбалта", на пресс-конференции в "Интерфаксе" 13.01.2014 г. о. Алексей Исаев, представитель Санкт-Петербургской епархии РПЦ, заметил, что ему известно о неоднозначном отношении экспертов к привезенным с Афона артефактам, но Церковь не будет проверять их подлинность ни радиоуглеродным методом, ни с помощью искусствоведческих экспертиз. По окончании пресс-конференции о. Алексей Исаев пояснил журналистам свою позицию: "Для всех верующих людей нет никаких сомнений в том, что привезенные в Россию реликвии являются священными, и что их действительно касалось руками Святое Семейство": (ссылка удалена)


Такую же отрицательную у науке позицию высказал и новый патриарший экзарх всея Беларуси митрополит Минский и Слуцкий Павел (Пономарев): "сегодня многие люди скептически к этому относятся. Привезли бы животворящий Крест Господень, икону чудотворную или мощи святых - вот это было бы понятно. А что такое Дары волхвов, с какой стати они могут обладать Божественным даром? Конечно, могут. Потому что они обласканы ручками Спасителя-младенца, они были в руках Пресвятой Богородицы": (ссылка удалена)

Из его уст услышать такие "откровения" было тем более странно, что ранее у себя в Рязанской епархии он открыл один из первых в нашей стране Церковный историко-археологический музей "Древлехранилище", репортаж о котором увидел свет на страницах нашего Блога экспертов музея имени Андрея Рублева: (ссылка удалена)

Впрочем, белорусским журналистам удалось раздобыть сверхсекретную информацию, что накануне привоза афонской делегацией "даров волхвов" из монастыря святого Павла в Минск общине прихода в честь Всех Святых Минской Епархии Белорусской Православной Церкви срочно понадобились 30 кг омаров охлажденных, 12 кг устриц охлажденных, 14 кг крабов королевских мороженных, 7 кг чилийского сибасса, 10 кг тунца желтоперого охлажденного и 10 кг гребешков морских, которые были загодя закуплены представителями БПЦ в США:-)

Такая небывалая расточительность настолько контрастирует с творящимся вокруг многокилометровых очередей к афонским реликвиям, что даже раскритикованная нами государственная радиостанция "Голос России" вынуждена была поменять свою тональность в освещении пребывания в России "даров волхвов" и без обиняков сообщила всем радиослушателям, что "странная все-таки эта очередь к дарам волхвов. Слишком много в ней языческого, и так мало христианского": (ссылка удалена)

Кстати, когда "дары волхвов" перевозили из минского аэропорта в дом милосердия, делегация из монастыря святого Павла на Афоне испытала в Беларуси, как выразился Интерфакс, первый "культурный шок": белорусы молились на машины, перевозящие Дары волхвов и сопровождающих их монахов, стоя на коленях в сугробах на морозе вдоль дороги. "Такого мы еще нигде не видели: ни в Москве, ни в Питере – нигде", - признавались афонские монахи журналистам: (ссылка удалена)

Комментируя привоз в Минск "даров волхвов", один из очевидцев с горечью написал: "atljcttd: Сегодня отвез в очередь жену и дочку, просто убило, организация отвратительна, люди стоят толпой а не разбиты на узкую очередь, перед домом у ограждения давка, силы правопорядка только в мегафон трындят, нет что бы турникеты сдвинуть. Но более всего поразила безнравственность людей. Народ начал выстраиваться еще в первой половине дня, к вечеру куча людей стали лесть через турникет вне очереди, жена стояла с 14-30, а рядом с ней к концу были люди приехавшие к 19-00.Обещали начать запускать к 18-30 начали около 19-30, на улице мороз, очередь до метро. Но более всего поразили родители с детьми, да у них была отдельная очередь, но организация была устроена таким образом, что и им надо было выстоять в том числе и уже на территории более 2 часов. Дети невинны по существу, им эти дары пока не нужны, они лишь прикрытие для родителей желающих побыстрее попасть на территорию. Внутри за забором стоит детский плач": (ссылка удалена)

Нечто подобное происходило и в Питере, где, по словам одного из сотрудников охраны Новодевичьего монастыря, "в давке люди ломали руки, и чуть было не задавили детей. В это время VIP–очередь в Храм Казанской Божией Матери заходила через центральный вход и не видела происходящего. В первые часы 14 января, когда монастырь только открылся, была сумасшедшая давка. Когда ворота открыли, очередь людей с детьми возрастом от 2 до 4 лет стояла вместе с остальными. В этот момент охрана испытала настоящий шок. Люди начали напирать настолько сильно, что кто-то уже кричал. Детей приходилось буквально выдергивать, чтобы спасти. Из-за давки люди начали кричать и плакать. Толпу пытались успокоить по громкой связи и просили не напирать, но это почти не помогало. На Скорой помощи увезли несколько человек с переломами рук. Кто–то падал в обморок, толпа их молча обходила и даже не пыталась помочь. Как рассказывает охранник, в каждый из таких моментов на ОМОН и охрану монастыря проклятия сыпались, как из рога изобилия". По оценкам этого очевидца, "за внешним пафосом события кроется жестокость и цинизм. Высокие духовные качества, с которыми люди приходят в конец очереди, пропадают ближе к входу в храм, и верующие на глазах теряют человеческий облик": (ссылка удалена)

Даже журналисты "Комсомолки" указали на явно языческий характер ритуала возле "даров волхвов", что "сильно удивило сопровождавших святыню греческих монахов": "Когда дары вынесли на улицу, прихожане церкви кинулись целовать и гладить тумбу, на которой стоял ларец, но их быстро отогнали охранники…. Большинство опоздавших отправились внутрь церкви, где лежали дары. По их мнению, мощная энергетика от них там все равно сохранилась": (ссылка удалена)

Между прочим, никаких торжественных проводов "даров волхвов" из храма Христа Спасителя РПЦ уже не устраивала, а в СПб очередь к "дарам" иссякла в 9.30 17.01.2014 г. ..

Как ни странно в поддержку официальной версии о подлинности "даров волхвов" неожиданно выступил молодой преподаватель истфака Московского Государственного Университета Афанасий Зоитакис, специализирующийся по греческому просветительству на Афоне XVIII в. Видимо, в силу своего возраста он безапелляционно заявил, что якобы "большинство серьёзных историков вообще не высказывается на эту тему. Дело в том, что в основе исторических исследований лежит изучение анализов письменных, вещественных и устных источников. В случае с дарами волхвов, имеющаяся в распоряжении ученных источниковая база не даёт оснований для каких-то однозначных выводов. Поэтому возгласы "Караул! Подделка!" воспринимаются большинством учёных иронически" (сохранена орфография и пунктуация первоисточника): (ссылка удалена)

На самом деле в российских и зарубежных СМИ не составит труда отыскать, Что говорит о "дарах волхвов" историческая наука:

"История говорит о том, что с 1453 г. частицы Даров хранятся в монастыре Святого Павла на горе Афон. Первое историческое упоминание о них содержится в документе конца XV в. Хотя эксперты Музея имени Андрея Рублева говорят о том, что раньше о них все-таки упоминал Добрыня Ядрейкович, будущий новгородский епископ Антоний. Он побывал в Византии в 1200 г., после чего рассказал о том, что в Софии есть "сосуды золотые", которые якобы принесли Христу волхвы. Все это с чужих слов, однако сосуды упоминаются и в других тогдашних описаниях Константинополя. Чем эти предметы являлись на самом деле, мы теперь не знаем, ведь принято считать, что настоящие Дары волхвов – это золотые пластины. Первое подробное описание Даров встречается в середине XVIII в. в документе русского путешественника Василия Григорович-Барского. Он посетил Афон летом 1744 г., после чего вернулся на родину со следующими словами: "…О сих дарах глагoлют, якo древние благoчестивые греческие цaри, смесивши вкупе ливaн и смирну, сотвoриша некия зернa дирaвы, aки на четкaх зерна, а из злaта сoделаша дрoт и решетки дрoбно переплетенны, и тем злaтым дрoтом часть от зерен прoнзающе, а часть решеткaми престилaюще, сотвoриша себе драгoценный пoяс, и в прaздники Христoвы в честь егo на себе нoшаху, иже ширoк бяше, якo на три перстa. Бяху же на нем вo время мое (1744) решетoк извaянных девять, а между ними перевязaнных зерен из смирны и ливaна 69, с мнoгими маргаритами, иже испущаху велие благoухание…" Со слов путешественника, сербскому монастырю Дары принесла Мара Бранкович в 1470 г. Правда, тогда никто не знал, что это были те самые подарки от волхвов. Так в Афоне остался поздневизантийский золотой пояс, насчитывающий 9 золотых пластин и 69 бусин из смеси ладана и смирны. Факт был документально зафиксирован в турецком фирмане, утраченном в начале XX в. во время пожара. Подобные золотые пояса были известны у византийских императоров как атрибуты, подчеркивающие их сан инсигнии. Но в исторических документах нет информации о литургической традиции носить золотой пояс из Даров волхвов на Господские праздники. В настоящее время Дары на Афоне хранятся в 10 отдельных ковчегах и насчитывают 28 отдельных золотых пластин размером примерно 5х7 см. Они имеют различную форму и украшены сканью и зернью, а между собой скреплены серебряной проволокой с бусинами из смеси ладана и смирны (их 62). С 1744 г., со времени первого описания Даров, к поясу "добавилось" еще 19 золотых пластин, о которых раньше не говорилось, и куда-то "пропали" 7 благовонных бусин. А в начале 1980-х гг. реликвию начала использовать Греческая церковь для сбора пожертвований": (ссылка удалена)

"Эксперты считают, что дары на пятнадцать веков "моложе", чем сказал патриарх Московский. Откуда взялись "дары волхвов" и связанная с ними легенда? Как сообщает официальный блог экспертов Музея имени Андрея Рублева, никакого литургического почитания этих "золотых сосудов" - казалось бы, столь ценных христианских реликвий - никогда в Византии не было": (ссылка удалена)

"Взгляд" предполагает невероятное: "Дары были переданы в монастырь Св. Павла на Афоне, где в какой-то момент в XVI веке им и решили придать более соответствующий представлениям того времени вид пояса с подвесками из золота и бусинами из ладана и смирны". Честно говоря, подобное обращение со святыней представляется абсолютно невозможным": (ссылка удалена)

"Накануне приезда в Минск церковной делегации с так называемыми "дарами волхвов" особенно интересен скандал, разгоревшийся в российском экспертном сообществе. Ряд специалистов, в частности - искусствоведы, работающие в известном Музее Андрея Рублева, проанализировали имеющиеся сведения о православной реликвии и пришли к выводу, что она никак не могла существовать в библейские времена. То, что называется "дарами волхвов" - на самом деле, поздневизантийский пояс, который носили особы царского рода. А изготовлен он примерно в XIII-XV веках - т.е., как минимум, через 13 столетий после предполагаемого рождения Иисуса. Об этом эксперты Музея Андрея Рублева рассказали в своем официальном блоге": (ссылка удалена)

"Большинство историков считает реликвию средневековой подделкой, созданной в первой половине 15 века в Византийской империи": (ссылка удалена)

"С точки зрения науки "дары волхвов" - части накладного пояса византийских императоров. Что собой представляют эти дары материально? Это золотые декорированные пластинки, а также бусинки из ладана и смирны. Сами пластинки были уже довольно обстоятельно описаны в искусствоведческой и исторической литературе. Среди специалистов принято считать, что это части накладного пояса византийских императоров XV века. Геометрические узоры на золотых пластинах выполнены в типичной технике византийской скани, аналогии которой отыскиваются на окладах афонских икон XV-XVI вв." (Олег Дернович, старший научный сотрудник Институт истории НАН Беларуси, кандидат исторических наук): (ссылка удалена)

"Сама история появления даров достаточно запутанная, - сказал "Санкт-Петербург.ру" старший научный сотрудник Музея истории религии Сергей Подлесный. - Те комментарии, которые сейчас звучат в СМИ из уст представителей РПЦ и оргкомитета, озвучивают официальную версию, согласно которой Дары были поднесены Христу по Рождеству. Затем они до V века хранились в семье Богородицы, после чего были перевезены в Константинополь. Но информация более научного характера говорит, что никаких древних упоминаний о наличии даров вообще нет. Есть сведения древних путешественников о неких золотых сосудах, которые хранились в Константинополе. Но как они выглядели и что в них было, неизвестно. К XVI-XVII веку относятся сведения о артефактах, которые имеют отношение к "Дарам волхвов" и находятся на Афоне. И только с XIX-XX века появились сведения о "Дарах" в том виде, в котором они сегодня представлены в Петербурге. Сейчас набирает обороты практика возить "Дары", они уже ездили по греческим городам": (ссылка удалена)

"Когда мне говорят, что Дары волхвов - это такая же реликвия, я не могу с этим согласиться. Потому что Дары волхвов не являлись реликвией для тех, кому волхвы эти дары принесли.


- Почему?


- Представьте себе евангельские реалии той ситуации. Принесли волхвы дары - и что дальше? Они что, являются для тех, кому они принесли эти дары, какой-то святыней? Какой-то реликвией? Нет. Дары - это подарки. Это не Гвоздь Господень, который вынут из ног Христа, это не Риза Богородицы, это не Риза Господня, это не мощи святых. Это всего лишь дары. Как они могли сохраниться как реликвия? Как они могли пройти по этому очень сложному историческому пути и дойти до нас? Я не могу себе это представить.


Поэтому у меня они вызывают очень, я бы сказал, сомнительное отношение к их подлинности. Мы прекрасно знаем, что в Средние века масса святынь подделывалась и продавалась за деньги. Не только в Средние века, но и Дары волхвов для меня абсолютно нереальная реликвия. Я не могу представить ее исторического пути. Я прагматик и историк по образованию и ничего с собой поделать не могу.


Представьте себе нищую семью, которая находится в хлеву. Вдруг им приносит дары. Что они с ними могли сделать? Скорее всего, их потратили на то, чтобы как-то обеспечить свою жизнь. На то они и дары, подарки. Святое семейство не могло относиться к этим дарам как к каким-то святыням. Какие святыни? Неужели можно себе представить, что они эти крошечные ладан и смирну берегли? Я не могу это представить.


Евангелие, да и вообще все Священное Писание, часто воспринимают как сказку какую-то, как красивую историю - она и написана таким языком, который предполагает обобщенность. Но для меня это совершенно реальность. Я в эту реальность верю. И если это не реальность, тогда непонятно, во что верить. Моя вера христианина зиждется на реальности того, что там происходило. А если превращать это все в сказку, то какая тогда вера? Это уже не вера - это и есть сказка.


- Чем же объясняются огромные очереди к Дарам?


- Вот этим они и объясняются - я считаю, люди верят в сказки"


(Владимир Сарабьянов, реставратор высшей квалификации, главный искусствовед Межобластного научно-реставрационного художественного управления Министерства культуры РФ, член Патриаршего совета по культуре): (ссылка удалена)

Не исключено, что за спиной Афанасия Зоитакиса стоит его завкафедры игумен Филипп (Симонов) из РПЦ, который сидит сразу на трех стульях: на истфаке МГУ, в Счетной палате и … столичном банке, о чем сообщалось в статье "Святая трапеза" церковных иерархов – нити из Греции тянутся в Россию": "правоохранительные органы давно заметили, что многие священники приобрели во время кризиса, охватившего Грецию, джипы, живут в роскошных виллах и ведут образ жизни, явно не подобающий духовенству… Нужно напомнить, что еще 2 октября 2008 г. игумены всех афонских монастырей попросили у православных, в первую очередь у прихожан Элладской Церкви, прощения за скандал, связанный с финансовой деятельностью монастыря Ватопед и его игумена Ефрема, который был арестован в декабре 2011 г. сразу же после привоза в Россию "Фондом Андрея Первозванного" Владимира Якунина чтимой христианской святыни - Пояса Богородицы аккурат под выборы в Госдуму РФ. Кстати, в российских православных СМИ от своих читателей полностью скрыли информацию, что когда ватопедский игумен Ефрем решил везти в Россию Пояс Богородицы, то 9 из 20 афонских монастырей выступили единым фронтом против этой инициативы": (ссылка удалена)

Любопытно, что фотографиями многокилометровых очередей в заснеженной России к "дарам волхвов" пестрят все СМИ Греции, где невдомёк, почему вдруг возник такой безумный ажиотаж вокруг средневековой реликвии с Афона, который в последнее время вызывает всё большее раздражение в греческом обществе, особенно после обнародования фактов коллаборационизма святогорского монашества во время фашистской оккупации...

Дмитрий Абрамов,

"ЧАСТНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ", 23 января 2014 г.

Ардарик, я могу дополнить Ваш пост и другими фактами. Только это все никому не интересно. Вся эта информация ни коим образом не пошатнет веру людскую. Вера - она всегда над логикой и здравым смыслом, она не вписывается в холодный расчет. Только Вы это не поймете, потому как веры не имеете.

(котский @ 24.01.2014 - время: 16:53)
Ардарик, я могу дополнить Ваш пост и другими фактами. Только это все никому не интересно. Вся эта информация ни коим образом не пошатнет веру людскую.
Тут дело не в вере людей, а в подходе официальной церкви.
Если все это реально так, то это же чистой воды подлог, обман.

Но я до последнего надеюсь, что все-таки это интернет гонит как всегда на РПЦ.
Поэтому и решил здесь спросить.
А если это правда, тогда что будет дальше, какие еще "чудеса" произойдут...

(Эрэктус @ 24.01.2014 - время: 22:52)
Тут дело не в вере людей, а в подходе официальной церкви.
Если все это реально так, то это же чистой воды подлог, обман.

Но я до последнего надеюсь, что все-таки это интернет гонит как всегда на РПЦ.
Поэтому и решил здесь спросить.
А если это правда, тогда что будет дальше, какие еще "чудеса" произойдут... Подумайте сами.Предположим что действительно были эти волхвы(хотя это сомнительно).И были эти дары.Кроме как дар новорожденному они нигде не упоминались.То есть они уже на момент проповедничества Иисуса были под сомнением в существовании.Далее...В деяниях апостолов(учеников Христа) упоминаний о сохранении и использовании этих самых даров(даже в качестве святыни) тоже ни слова.В ранних христианских хрониках они тоже не упоминаются как реально существующие.И тут нате вам.Появились спустя полторы тысячи лет спустя.Сам по себе факт настораживающий.Похоже на фальсификацию.Тем более если бы Церковь была уверена в подлинности этих реликвий(а у Нее своих ученых немало) то она бы с удовольствием бы согласились на любую экспертизу чтобы подтвердить подлинность своей религии и избранности своего божества.А тут категорический отказ.И даже косвенное признание того что реликвии могут оказаться фальшивкой.Впору честно говоря вносить все это в очередной косяк(ошибка,глупость) религиозной организации.Хотя дивиденды от этой фальшивки она уже получила огромную.Бесплатная реклама от ненавистных верующими СМИ.Повышение своего упавшего рейтинга.И привлечение очередной партии верующих в свои ряды.

(ардарик @ 25.01.2014 - время: 12:36)
(Эрэктус @ 24.01.2014 - время: 22:52)
Тут дело не в вере людей, а в подходе официальной церкви.
Если все это реально так, то это же чистой воды подлог, обман.

Но я до последнего надеюсь, что все-таки это интернет гонит как всегда на РПЦ.
Поэтому и решил здесь спросить.
А если это правда, тогда что будет дальше, какие еще "чудеса" произойдут... Подумайте сами.Предположим что действительно были эти волхвы(хотя это сомнительно).И были эти дары.Кроме как дар новорожденному они нигде не упоминались.То есть они уже на момент проповедничества Иисуса были под сомнением в существовании.Далее...В деяниях апостолов(учеников Христа) упоминаний о сохранении и использовании этих самых даров(даже в качестве святыни) тоже ни слова.В ранних христианских хрониках они тоже не упоминаются как реально существующие.И тут нате вам.Появились спустя полторы тысячи лет спустя.Сам по себе факт настораживающий.Похоже на фальсификацию.Тем более если бы Церковь была уверена в подлинности этих реликвий(а у Нее своих ученых немало) то она бы с удовольствием бы согласились на любую экспертизу чтобы подтвердить подлинность своей религии и избранности своего божества.А тут категорический отказ.И даже косвенное признание того что реликвии могут оказаться фальшивкой.Впору честно говоря вносить все это в очередной косяк(ошибка,глупость) религиозной организации.Хотя дивиденды от этой фальшивки она уже получила огромную.Бесплатная реклама от ненавистных верующими СМИ.Повышение своего упавшего рейтинга.И привлечение очередной партии верующих в свои ряды.
Вы готовы, к примеру. отдавать Ваши фамильные реликвии и семейную память (если они у Вас есть0 отдавать на экспертизу всем желающим по первому требованию?

(srg2003 @ 25.01.2014 - время: 23:37)
Вы готовы, к примеру. отдавать Ваши фамильные реликвии и семейную память (если они у Вас есть0 отдавать на экспертизу всем желающим по первому требованию?
если я выставляю их напоказ то с меня вполне могут потребовать проверку на подлинность.

(Эрэктус @ 24.01.2014 - время: 22:52)
Но я до последнего надеюсь, что все-таки это интернет гонит как всегда на РПЦ.
А зачем Вам это?