Чудотворная икона
1. Отдам в церковь
9
2. Буду молиться сам
0
3. Не знаю
5
4. Другой вариант
0
Всего голосов: 14
defloratsia
Акула пера
2/21/2012, 6:27:29 AM
вопрос такой...
у вас дома находится чудодейственная икона... маленькая, невзрачная, потрескавшаяся, сломанная пополам...
металлическая часть на образах прочеканена кем-то из современником кустарным способом из тонкой жести, нимб над головой Божьей Матери и вовсе напоминает фольгу... сама икона очень старая, почерневшая...
вы знаете, что эта икона творит чудеса и способна делать невозможное...
как бы вы поступили?
оставили ее себе, зная, что это Чудо Божье, или отнесли бы ее в церковь?
у вас дома находится чудодейственная икона... маленькая, невзрачная, потрескавшаяся, сломанная пополам...
металлическая часть на образах прочеканена кем-то из современником кустарным способом из тонкой жести, нимб над головой Божьей Матери и вовсе напоминает фольгу... сама икона очень старая, почерневшая...
вы знаете, что эта икона творит чудеса и способна делать невозможное...
как бы вы поступили?
оставили ее себе, зная, что это Чудо Божье, или отнесли бы ее в церковь?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/21/2012, 8:24:52 AM
Могу предположить, что Вы не читали православные предания о чудотворных иконах. Потому что они так или иначе давали понять, в каком месте их надо разместить.
VAL8ERY
Мастер
2/21/2012, 8:38:35 AM
в церковь, там ее место.
Oleg65
Удален 2/21/2012, 6:06:10 PM
Сходил бы на консультацию к психиатру...Если бы получил справку "здоров" - отдал бы языческий предмет культа для НАУЧНЫХ исследований.
монархист
Грандмастер
2/21/2012, 8:26:36 PM
в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .
Oleg65
Удален 2/21/2012, 11:16:59 PM
(монархист @ 21.02.2012 - время: 16:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .
А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности.Может это сигнал личный бизнес на ней начать, а не отдать безвозмездно право дохода религиозной организации?
А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности.Может это сигнал личный бизнес на ней начать, а не отдать безвозмездно право дохода религиозной организации?
dedO"K
Акула пера
2/22/2012, 12:23:00 AM
(монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
Реланиум
Удален 2/22/2012, 1:21:32 AM
(dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23) (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
Исправил заголовок)
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
Исправил заголовок)
монархист
Грандмастер
2/22/2012, 2:42:31 AM
А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности. благодать тоже в личную собственность возьмем? в христианский храм несите ...там разберутся.
1NN
Акула пера
2/22/2012, 3:05:30 AM
Кстати, в библии сказано:"Не сотвори себе кумира." (с)
монархист
Грандмастер
2/22/2012, 3:21:26 AM
не творим...иконы не кумиры.
Oleg65
Удален 2/22/2012, 6:08:12 AM
(монархист @ 21.02.2012 - время: 22:42) А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности. благодать тоже в личную собственность возьмем? в христианский храм несите ...там разберутся.
Зачем же благодать в личную собственность?Гостиничку построить и сдавать номера в ней втридорога....А к благодати доступ сделать бесплатный и публичный со всего мира....И совесть чиста и карманы полны.Тем более, что факт мироточения только подчеркивает, что это не прерогатива и не монополия храмов....А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду...Если Бог сочтёт нужным - обеспечит мироточение и храмовых икон.А в нашем случае - знак внимания очень личный....
Зачем же благодать в личную собственность?Гостиничку построить и сдавать номера в ней втридорога....А к благодати доступ сделать бесплатный и публичный со всего мира....И совесть чиста и карманы полны.Тем более, что факт мироточения только подчеркивает, что это не прерогатива и не монополия храмов....А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду...Если Бог сочтёт нужным - обеспечит мироточение и храмовых икон.А в нашем случае - знак внимания очень личный....
defloratsia
Акула пера
2/22/2012, 8:32:40 AM
икона не мироточит конечно...
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
Oleg65
Удален 2/22/2012, 8:45:33 AM
(defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32) икона не мироточит конечно...
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
Сомневаюсь, что Вам поможет мой совет...Но..."выслушай все советы и поступи по своему"(с).У меня есть иконы.Никакого религиозного содержания они для меня не несут.Носят характер семейных реликвий.Висят вместе с ДРУГИМИ художественными произведениями.Если икона досталось Вам случайно, то Ваше полное право ею распорядиться КАК угодно.Если досталась Вам от предков, то независимо от личного отношения к этой вещи, думаю, что справедливо передать её потомкам...Так как в итоге для этой вещи и истории Вашей семьи - Вы просто ЗВЕНО Вашего рода и часть семейной истории.Имеет ли моральное право ЧАСТЬ семьи решать за прошлые и будущие поколения вопросы о семейных реликвиях - целиком дело Вашей личной совести....
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
Сомневаюсь, что Вам поможет мой совет...Но..."выслушай все советы и поступи по своему"(с).У меня есть иконы.Никакого религиозного содержания они для меня не несут.Носят характер семейных реликвий.Висят вместе с ДРУГИМИ художественными произведениями.Если икона досталось Вам случайно, то Ваше полное право ею распорядиться КАК угодно.Если досталась Вам от предков, то независимо от личного отношения к этой вещи, думаю, что справедливо передать её потомкам...Так как в итоге для этой вещи и истории Вашей семьи - Вы просто ЗВЕНО Вашего рода и часть семейной истории.Имеет ли моральное право ЧАСТЬ семьи решать за прошлые и будущие поколения вопросы о семейных реликвиях - целиком дело Вашей личной совести....
Oleg65
Удален 2/22/2012, 8:49:23 AM
(dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23) (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил...
Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...
Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил...
dedO"K
Акула пера
2/22/2012, 1:14:10 PM
(Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 05:49) Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил...
Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил...
Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.
Реланиум
Удален 2/22/2012, 2:28:10 PM
(defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32) икона не мироточит конечно...
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
Это надо уже непосредственно в храме спрашивать. Они ее, кстати, могут и восстановить.
Лично я иконы дома не храню и не имею.
У меня есть маленькая иконка, но это "новодел".
не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...
Это надо уже непосредственно в храме спрашивать. Они ее, кстати, могут и восстановить.
Лично я иконы дома не храню и не имею.
У меня есть маленькая иконка, но это "новодел".
Oleg65
Удален 2/22/2012, 6:06:27 PM
(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 09:14) (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 05:49) Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как...
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил...
Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.
Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"
Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил...
Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.
Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"
dedO"K
Акула пера
2/22/2012, 9:42:59 PM
(Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:06) Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"
Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка.
Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.
Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка.
Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.
Oleg65
Удален 2/22/2012, 9:53:31 PM
(dedO'K @ 22.02.2012 - время: 17:42) (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:06) Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"
Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка.
Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.
Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же....
Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка.
Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.
Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же....