Что церковь говорит нам о равноправии?
srg2003
supermoderator
1/4/2014, 5:30:17 PM
(панда @ 04.01.2014 - время: 13:21)
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 13:06)
по-разному бывает, подкаблучников тоже хватает, да и ситуация перманентной гражданской войны в семье увы не редкость.
В целом же в стабильной семье нет зеркального равенства прав по каждой позиции, в каких-то вопросах лучше понимает муж, в каких-то жена. Что касается стратегических вопросов муж конечно глава семьи- но при этом умный муж советуется с женой и прислушивается к советам жены, а умная жена найдет правильную форму подачу совета.
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 13:06)
и у атеистов нет равноправия мужчины и женщины, это миф и недостижимо в принципе
Ты хочешь сказать, что у атеистов мужья подчиняются женам?)
по-разному бывает, подкаблучников тоже хватает, да и ситуация перманентной гражданской войны в семье увы не редкость.
В целом же в стабильной семье нет зеркального равенства прав по каждой позиции, в каких-то вопросах лучше понимает муж, в каких-то жена. Что касается стратегических вопросов муж конечно глава семьи- но при этом умный муж советуется с женой и прислушивается к советам жены, а умная жена найдет правильную форму подачу совета.
VIP
панда
supermoderator
1/4/2014, 5:44:20 PM
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 13:30)
Вот это очень мудрый подход, да только христианство разделяет эту точку зрения?
по-разному бывает, подкаблучников тоже хватает, да и ситуация перманентной гражданской войны в семье увы не редкость.
В целом же в стабильной семье нет зеркального равенства прав по каждой позиции, в каких-то вопросах лучше понимает муж, в каких-то жена. Что касается стратегических вопросов муж конечно глава семьи- но при этом умный муж советуется с женой и прислушивается к советам жены, а умная жена найдет правильную форму подачу совета.
Вот это очень мудрый подход, да только христианство разделяет эту точку зрения?
srg2003
supermoderator
1/4/2014, 5:53:00 PM
(панда @ 04.01.2014 - время: 13:44)
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 13:30)
конечно
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа (Ефесянам 5, 22-33).
определены обязанности жены и определены обязанности мужа
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 13:30)
по-разному бывает, подкаблучников тоже хватает, да и ситуация перманентной гражданской войны в семье увы не редкость.
В целом же в стабильной семье нет зеркального равенства прав по каждой позиции, в каких-то вопросах лучше понимает муж, в каких-то жена. Что касается стратегических вопросов муж конечно глава семьи- но при этом умный муж советуется с женой и прислушивается к советам жены, а умная жена найдет правильную форму подачу совета.
Вот это очень мудрый подход, да только христианство разделяет эту точку зрения?
конечно
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа (Ефесянам 5, 22-33).
определены обязанности жены и определены обязанности мужа
Martin_Keiner
Мастер
1/4/2014, 6:11:36 PM
Но равноправие не есть тождественность. В принципе женщина может делать все, что может мужчина, а мужчина все же никогда не сможет родить в обычном смысле этого слова. Поэтому женщина функционально стоит несколько выше. Но исходя из того, что без участия мужчины родить тоже нельзя, биологической единицей является пара, что и отражено в первоисточнике фразой "...и будут одна плоть." С какой стати части целого должны иметь разные права? Разве только разные возможности.
srg2003
supermoderator
1/4/2014, 6:13:57 PM
согласен, права и обязанности разные, но баланс прав и обязанностей в принципе равен
dedO"K
Акула пера
1/5/2014, 6:00:59 AM
(martin.keiner @ 04.01.2014 - время: 15:11)
Но равноправие не есть тождественность. В принципе женщина может делать все, что может мужчина, а мужчина все же никогда не сможет родить в обычном смысле этого слова. Поэтому женщина функционально стоит несколько выше. Но исходя из того, что без участия мужчины родить тоже нельзя, биологической единицей является пара, что и отражено в первоисточнике фразой "...и будут одна плоть." С какой стати части целого должны иметь разные права? Разве только разные возможности. А каким образом женщина "функционально" несколько выше? Женщина- мать человека, её задача- накормить, одеть и обуть чадо своё и обеспечить ему уход и тепло семейного очага. Причём, неважно, каким путём и с какими последствиями.
Принижаете вы роль отца, сводите до роли самца-оплодотворителя. А кто ж тогда отец народа, его духовный стержень? Дядя со стороны?
Но равноправие не есть тождественность. В принципе женщина может делать все, что может мужчина, а мужчина все же никогда не сможет родить в обычном смысле этого слова. Поэтому женщина функционально стоит несколько выше. Но исходя из того, что без участия мужчины родить тоже нельзя, биологической единицей является пара, что и отражено в первоисточнике фразой "...и будут одна плоть." С какой стати части целого должны иметь разные права? Разве только разные возможности. А каким образом женщина "функционально" несколько выше? Женщина- мать человека, её задача- накормить, одеть и обуть чадо своё и обеспечить ему уход и тепло семейного очага. Причём, неважно, каким путём и с какими последствиями.
Принижаете вы роль отца, сводите до роли самца-оплодотворителя. А кто ж тогда отец народа, его духовный стержень? Дядя со стороны?
VIP
панда
supermoderator
8/10/2014, 7:47:43 AM
Но Господь не зря женщину создал намного слабее мужчины физически.
srg2003
supermoderator
8/11/2014, 4:23:30 AM
Но при этом женщины выносливее
аzаzелло
Специалист
8/28/2014, 1:42:09 PM
Прозвучали утверждения что жена, в Христианстве, подчиняется мужу. Предположим что это так. Теперь нада рассмотреть кто такой есть муж в христианстве. Потому что подчиняться мужу который тебе всё разрешает и мужу который всё запрещает - это две разные ситуации. В первой ситуации права жены неограничены, во второй их нет.
Вот! А муж в Христианстве это Любящий человек, а отношения мужа к жене, образно, как Бога (Который есть Любовь) к Своей Церкви. Поэтому рациональный ответ на вопрос, чьи права и кем ограничены, дать нельзя. Всё Христианство завязано на Любовь, а Любовь это ограничение своих прав (если так можно сказать) ради другого человека по собственной воле вызванной чувством Любови к нему.
Если сказать кратко, то все Христианские отношения - отношения на Любви, со всеми "неравноправиями" которые из Любви могут проистекать, но это уже не неравноправия конечно же :)
Вот! А муж в Христианстве это Любящий человек, а отношения мужа к жене, образно, как Бога (Который есть Любовь) к Своей Церкви. Поэтому рациональный ответ на вопрос, чьи права и кем ограничены, дать нельзя. Всё Христианство завязано на Любовь, а Любовь это ограничение своих прав (если так можно сказать) ради другого человека по собственной воле вызванной чувством Любови к нему.
Если сказать кратко, то все Христианские отношения - отношения на Любви, со всеми "неравноправиями" которые из Любви могут проистекать, но это уже не неравноправия конечно же :)
zulus770
Новичок
11/18/2014, 6:45:01 AM
покажи мне нищенствующего попа или иного священнослужителя и тогда поговорим.
dedO"K
Акула пера
11/24/2014, 11:08:06 AM
(zulus770 @ 18.11.2014 - время: 05:45)
покажи мне нищенствующего попа или иного священнослужителя и тогда поговорим. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". Мф 5:3 Покажи мне нищенствующего без нужды.
покажи мне нищенствующего попа или иного священнослужителя и тогда поговорим. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". Мф 5:3 Покажи мне нищенствующего без нужды.
krendel"
Интересующийся
12/6/2014, 12:53:42 PM
Ничего! ) Такой вот простой и верный ответ и именно простота эта делает его ( ответ) не очевидным )
Церковь говорить что бог всё а ты ничто -1 равноправия. А потом читаем библию, и видим богоизбранный народ -2 равноправия, потом мы приходим в храм а там служители культа и они считаются авторитетами - 3 равноправия. Можно продолжать и дальше Только смысла нет. Церковь и религии давно потеряли свои истинные направления. Изначально религия призвана избавить человека от страданий и привести его к обретению счастья. Церковь должна была помогать на этом пути. Но по факту на сегодня религия это механизм контроля обманутых масс. А церковь это рычаги этого механизма.
Печально но факт.
Церковь говорить что бог всё а ты ничто -1 равноправия. А потом читаем библию, и видим богоизбранный народ -2 равноправия, потом мы приходим в храм а там служители культа и они считаются авторитетами - 3 равноправия. Можно продолжать и дальше Только смысла нет. Церковь и религии давно потеряли свои истинные направления. Изначально религия призвана избавить человека от страданий и привести его к обретению счастья. Церковь должна была помогать на этом пути. Но по факту на сегодня религия это механизм контроля обманутых масс. А церковь это рычаги этого механизма.
Печально но факт.
Рабиновичъ
Мастер
12/20/2014, 5:22:39 PM
(панда @ 10.08.2014 - время: 03:47)
...Уважаемая Панда, тут дело в другом... Природа (она же Бог) дала женщине хрупкое тело -но сильную душу; мужчине -наоборот: сильное тело и хрупкую душу...Женщина в обществе (так сложилось исторически) изначально стояла на более низкой ступени и церковь (миф о создании Евы из ребра Адама) лишь убеждает в этом нас, не учитывая простой "вещи": "муж творит зримый мир, а жена творит мужа" ( Лууле Виилма)... Женщина мудрее и поэтому лишь делает вид, что подчиняется... Я имею ввиду УМНЫХ женщин... А церковь, стыдливо умолчав о том, что среди апостолов была еще и Мария Магдалина, целиком на стороне якобы "сильного" пола...
Но Господь не зря женщину создал намного слабее мужчины физически.
...Уважаемая Панда, тут дело в другом... Природа (она же Бог) дала женщине хрупкое тело -но сильную душу; мужчине -наоборот: сильное тело и хрупкую душу...Женщина в обществе (так сложилось исторически) изначально стояла на более низкой ступени и церковь (миф о создании Евы из ребра Адама) лишь убеждает в этом нас, не учитывая простой "вещи": "муж творит зримый мир, а жена творит мужа" ( Лууле Виилма)... Женщина мудрее и поэтому лишь делает вид, что подчиняется... Я имею ввиду УМНЫХ женщин... А церковь, стыдливо умолчав о том, что среди апостолов была еще и Мария Магдалина, целиком на стороне якобы "сильного" пола...
voyt86
Специалист
9/11/2015, 5:18:33 PM
Церковь ничего не говорит о равноправии. Она против. Она считает. что у гундяева все права, а у ивановых с кузнецовыми - никаких
dedO"K
Акула пера
9/11/2015, 8:45:36 PM
(krendel' @ 06.12.2014 - время: 11:53)
Вы рассматриваете Богоизбранность народа в виде прав от Бога, забывая об обязанностях перед Богом. И в Церкви Авторитет только один: Святая Троица.
И потом, с чего вы взяли, что творение должно быть равноправно Творцу? О таком мечтал только сатана. Даже Адам и Ева хотели быть только как боги.
sxn2983829917 20.12.2014 - время: 16:22
...Уважаемая Панда, тут дело в другом... Природа (она же Бог) дала женщине хрупкое тело -но сильную душу; мужчине -наоборот: сильное тело и хрупкую душу...Женщина в обществе (так сложилось исторически) изначально стояла на более низкой ступени и церковь (миф о создании Евы из ребра Адама) лишь убеждает в этом нас, не учитывая простой "вещи": "муж творит зримый мир, а жена творит мужа" ( Лууле Виилма)... Женщина мудрее и поэтому лишь делает вид, что подчиняется... Я имею ввиду УМНЫХ женщин... А церковь, стыдливо умолчав о том, что среди апостолов была еще и Мария Магдалина, целиком на стороне якобы "сильного" пола...Природа ничего не могла дать кому либо. Потому как она- природа. "Приро́да— материальный мир Вселенной, в сущности — основой объект изучения естественных наук. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком)." Природа, и является результатом творения и вседержительства Божия.
И с чего вы взяли, что Бог дал две души, отдельно мужскую и отдельно женскую, а не сотворил одну живую душу?
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт.1:27
И создал Бог человека, а не отдельно мужчину и отдельно женщину.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Быт. 2:7
Ничего! ) Такой вот простой и верный ответ и именно простота эта делает его ( ответ) не очевидным )
Церковь говорить что бог всё а ты ничто -1 равноправия. А потом читаем библию, и видим богоизбранный народ -2 равноправия, потом мы приходим в храм а там служители культа и они считаются авторитетами - 3 равноправия. Можно продолжать и дальше Только смысла нет. Церковь и религии давно потеряли свои истинные направления. Изначально религия призвана избавить человека от страданий и привести его к обретению счастья. Церковь должна была помогать на этом пути. Но по факту на сегодня религия это механизм контроля обманутых масс. А церковь это рычаги этого механизма.
Печально но факт.
Вы рассматриваете Богоизбранность народа в виде прав от Бога, забывая об обязанностях перед Богом. И в Церкви Авторитет только один: Святая Троица.
И потом, с чего вы взяли, что творение должно быть равноправно Творцу? О таком мечтал только сатана. Даже Адам и Ева хотели быть только как боги.
sxn2983829917 20.12.2014 - время: 16:22
...Уважаемая Панда, тут дело в другом... Природа (она же Бог) дала женщине хрупкое тело -но сильную душу; мужчине -наоборот: сильное тело и хрупкую душу...Женщина в обществе (так сложилось исторически) изначально стояла на более низкой ступени и церковь (миф о создании Евы из ребра Адама) лишь убеждает в этом нас, не учитывая простой "вещи": "муж творит зримый мир, а жена творит мужа" ( Лууле Виилма)... Женщина мудрее и поэтому лишь делает вид, что подчиняется... Я имею ввиду УМНЫХ женщин... А церковь, стыдливо умолчав о том, что среди апостолов была еще и Мария Магдалина, целиком на стороне якобы "сильного" пола...Природа ничего не могла дать кому либо. Потому как она- природа. "Приро́да— материальный мир Вселенной, в сущности — основой объект изучения естественных наук. В быту слово «природа» часто употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком)." Природа, и является результатом творения и вседержительства Божия.
И с чего вы взяли, что Бог дал две души, отдельно мужскую и отдельно женскую, а не сотворил одну живую душу?
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт.1:27
И создал Бог человека, а не отдельно мужчину и отдельно женщину.
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Быт. 2:7
srg2003
supermoderator
9/14/2015, 8:05:56 PM
(voyt86 @ 11.09.2015 - время: 15:18)
Цитату пожалуйста
Церковь ничего не говорит о равноправии. Она против. Она считает. что у гундяева все права, а у ивановых с кузнецовыми - никаких
Цитату пожалуйста
mjo
Удален 9/15/2015, 2:22:17 PM
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 18:05)
(voyt86 @ 11.09.2015 - время: 15:18)
Послания св. ап. Павла к Ефесянам: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа". А почему не наоборот?
(voyt86 @ 11.09.2015 - время: 15:18)
Церковь ничего не говорит о равноправии. Она против. Она считает. что у гундяева все права, а у ивановых с кузнецовыми - никаких
Цитату пожалуйста
Послания св. ап. Павла к Ефесянам: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа". А почему не наоборот?
srg2003
supermoderator
9/15/2015, 3:34:48 PM
(mjo @ 15.09.2015 - время: 12:22)
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 18:05)
(voyt86 @ 11.09.2015 - время: 15:18)
И где здесь неравенство? Это распределение ролей в семье, права и обязанности есть у обоих.
(srg2003 @ 14.09.2015 - время: 18:05)
(voyt86 @ 11.09.2015 - время: 15:18)
Церковь ничего не говорит о равноправии. Она против. Она считает. что у гундяева все права, а у ивановых с кузнецовыми - никаких
Цитату пожалуйста
Послания св. ап. Павла к Ефесянам: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа". А почему не наоборот?
И где здесь неравенство? Это распределение ролей в семье, права и обязанности есть у обоих.
mjo
Удален 9/15/2015, 4:11:58 PM
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:34)
Но обязанность бояться только у женщин. Это ее роль такая в семье?
И где здесь неравенство? Это распределение ролей в семье, права и обязанности есть у обоих.
Но обязанность бояться только у женщин. Это ее роль такая в семье?
srg2003
supermoderator
9/15/2015, 5:22:13 PM
(mjo @ 15.09.2015 - время: 14:11)
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:34)
У мужчин другая обязанность, Вы думаете равенство означает идентичность прав и обязанностей или их баланс?
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:34)
И где здесь неравенство? Это распределение ролей в семье, права и обязанности есть у обоих.
Но обязанность бояться только у женщин. Это ее роль такая в семье?
У мужчин другая обязанность, Вы думаете равенство означает идентичность прав и обязанностей или их баланс?