Церковные ордена

(srg2003 @ 15.10.2013 - время: 21:05)
. Я конкретику привёл- награды которые даются не за деньги, а за материнство или помощь беспризорникам.
А по наградам которые даются за деньги, конечно, у Вас конкретики нет?Или -это как раз ВЫСШИЕ награды РПЦ для политиков,олигархов и прочих "плутархов"?

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 09:11)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 06:28)
Все, что Вы подметили, упомянуто и в Новом Завете. И выше процитирован этот отрывок. Да, в ряде случаев иерархи церкви ведут себя как обычные люди, коими вобщем и являются. Никто не свят. И это правильное положение православия. Поэтому в православии и не может быть индульгенции в принципе. Ни ордена, ни даже благие поступки, если они сделаны ради собственной славы или выгоды, могут не зачесться. В этом и есть высшая справедливость. Если я правильно поняла, то иерархи церкви допускают несправедливость, то почему они тогда хотят, чтобы мы были справедливыми? Не двойная ли тут мораль?
Кто из награжденных "толстосумов" носит церковный орден (ордена - у некоторых их уже не один)? Так чего ими надо одаривать капиталы имущих, если этот орден получен за деньги?
Опять же, награды раздают люди. Да, к сожалению все чаще они стали руководствоваться не буквой Нового Завета, где ясно сказано и про тайное деяние с явным воздаянием, и про игольные уши с верблюдом, а золотым тельцом. И безусловно это по-человечески противно. Однако ошибки людей не должны отвращать от Слова Божия. Если деяния расходятся с Писанием, это недостаток людей, а не Слова.

(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 22:29)
Опять же, награды раздают люди. Да, к сожалению все чаще они стали руководствоваться не буквой Нового Завета, где ясно сказано и про тайное деяние с явным воздаянием, и про игольные уши с верблюдом, а золотым тельцом. И безусловно это по-человечески противно. Однако ошибки людей не должны отвращать от Слова Божия. Если деяния расходятся с Писанием, это недостаток людей, а не Слова.
Секундочку, а не по пастуху ли видят стадо?)))Если мы рассуждаем, что критерием для награды является не то, что является ПРАВОСЛАВНОЙ ценностью, то тогда что?
Почему я должен искать и видеть ИНОЕ православие нежели у большинства вполне естественно ассоциируется с Гундяевым, Чаплиным, Смирновым....?Где оно тогда это православие и именно в том, чтобы привлечь ПОСТОРОННИХ в лоно православия?Или у православия иная задача : распугать?Тогда вроде все логично. Побольше "авторитетных" орденоносцев и останется от православия окончательно одна форма без содержания....

(sxn2972178319 @ 15.10.2013 - время: 22:58)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 22:29)
Опять же, награды раздают люди. Да, к сожалению все чаще они стали руководствоваться не буквой Нового Завета, где ясно сказано и про тайное деяние с явным воздаянием, и про игольные уши с верблюдом, а золотым тельцом. И безусловно это по-человечески противно. Однако ошибки людей не должны отвращать от Слова Божия. Если деяния расходятся с Писанием, это недостаток людей, а не Слова. Секундочку, а не по пастуху ли видят стадо?)))Если мы рассуждаем, что критерием для награды является не то, что является ПРАВОСЛАВНОЙ ценностью, то тогда что?
Почему я должен искать и видеть ИНОЕ православие нежели у большинства вполне естественно ассоциируется с Гундяевым, Чаплиным, Смирновым....?Где оно тогда это православие и именно в том, чтобы привлечь ПОСТОРОННИХ в лоно православия?Или у православия иная задача : распугать?Тогда вроде все логично. Побольше "авторитетных" орденоносцев и останется от православия окончательно одна форма без содержания....
Нет, не по пастуху. В данном случае перед Богом все равны и совершая грех каждый отвечает за себя. При этом ответственность священника больше, чем мирянина.

(sxn2972178319 @ 15.10.2013 - время: 21:13)
(srg2003 @ 15.10.2013 - время: 21:05)
. Я конкретику привёл- награды которые даются не за деньги, а за материнство или помощь беспризорникам. А по наградам которые даются за деньги, конечно, у Вас конкретики нет?Или -это как раз ВЫСШИЕ награды РПЦ для политиков,олигархов и прочих "плутархов"?
вот и приведите такие ордена, с конкретикой, которые дают именно за деньги))

(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 23:24)
Нет, не по пастуху. В данном случае перед Богом все равны и совершая грех каждый отвечает за себя. При этом ответственность священника больше, чем мирянина.
Про отвественность пастухов знаю из библии.Но , уж простите, тогда иерархи делают благое дело для спасения миллионов невоцерквленных или прихожан не отдававших отчёт своим действиям, но оказавшимися в РПЦ.Распугивая потенциальных прихожан - иерархи делают единственный гарантированный способ их спасения и воскрешения.То что люди видели - отвергло их от Бога.И нет на них за это вины...Какой была проповедь - такой получилась и отповедь.Нет закона - нет вины.Не узнавшие благой вести или узнавшие сомнительный вариант от РПЦ по внешним проявлениям - не могут быть обвинены в грехе.Так что чем больше сомнительных орденов и медалек повесит РПЦ сомнительным личностям - тем лучше для спасения людей.Дурные сообщества очень портят нравы.Чем дальше - тем безопасней.

(srg2003 @ 16.10.2013 - время: 00:21)
вот и приведите такие ордена, с конкретикой, которые дают именно за деньги))
Предлагаете мне поискать в лукавстве конкретику?Так лукава она и неконкретна.Поэтому, возможно, я и не специалист в православной геральдике...А у Христа ,кстати, какая геральдика?Или таким правом на разнообразные "плюшки"обладают только многочисленные Его невесты?

(sxn2972178319 @ 16.10.2013 - время: 00:35)
(srg2003 @ 16.10.2013 - время: 00:21)
вот и приведите такие ордена, с конкретикой, которые дают именно за деньги)) Предлагаете мне поискать в лукавстве конкретику?Так лукава она и неконкретна.Поэтому, возможно, я и не специалист в православной геральдике...А у Христа ,кстати, какая геральдика?Или таким правом на разнообразные "плюшки"обладают только многочисленные Его невесты?
я Вам источник указал, где можно найти конкретику. Я сумел привести ордена , которые даются не за деньги и подтвердил свою позицию, теперь попробуйте Вы подтвердить свою позицию конкретикой, а не инсинуациями

(srg2003 @ 16.10.2013 - время: 01:16)
я Вам источник указал, где можно найти конкретику. Я сумел привести ордена , которые даются не за деньги и подтвердил свою позицию, теперь попробуйте Вы подтвердить свою позицию конкретикой, а не инсинуациями
Какую позицию?Я её уже изложил?))))Я даже с Вами готов согласиться : кубанский губернатор - самое достойное лицо для такой же достойной награды от такой же достойной РПЦ.Это же не рука руку моет, а гораздо-гораздо лучше...И для нынешней власти и для РПЦ...Ну а народ....А с народом просто не повезло,наверное...Не все могут достойно оценить достойные награды достойных представителей власти от достойной РПЦ.Не достоин я для такого просветления.И слава Богу!!!)))

(Marinw @ 15.10.2013 - время: 09:11)
Если я правильно поняла, то иерархи церкви допускают несправедливость, то почему они тогда хотят, чтобы мы были справедливыми? Не двойная ли тут мораль?
Кто из награжденных "толстосумов" носит церковный орден (ордена - у некоторых их уже не один)? Так чего ими надо одаривать капиталы имущих, если этот орден получен за деньги?
Потому что, прежде всего они тоже люди. И ровняться мы должны не на них, а на Иисуса Христа. А их мораль это только их и только они за свои поступки отвечают, а мы только за свои.


Секундочку, а не по пастуху ли видят стадо?)))Если мы рассуждаем, что критерием для награды является не то, что является ПРАВОСЛАВНОЙ ценностью, то тогда что?

Конечно по пастуху, только пастух наш Иисус Христос, на него ровняемся, по нем и стадо судить нужно.

Почему я должен искать и видеть ИНОЕ православие нежели у большинства вполне естественно ассоциируется с Гундяевым, Чаплиным, Смирновым....?Где оно тогда это православие и именно в том, чтобы привлечь ПОСТОРОННИХ в лоно православия?Или у православия иная задача : распугать?Тогда вроде все логично. 00055.gif Побольше "авторитетных" орденоносцев и останется от православия окончательно одна форма без содержания....
Простите, но православие могут ассоциировать с Гундяевым, Чаплиным и со Смирновым только очень недалеких людях, которые поленились разобраться в сути. Разве это они его создали, разве они написали Новый завет, разве их житие мы читаем? Нет у нас другой пастух и другие Люди, на которых мы бы хотели быть похожими.
А если рассуждать по вашей логики, то если отец в семье алкоголик, то и вся семья, тоже пьянчужки?

(srg2003 @ 16.10.2013 - время: 00:21)
вот и приведите такие ордена, с конкретикой, которые дают именно за деньги))
Может не стоит зацикливаться именно на орденах как форме награды, а все же шире посмотреть на церковные награждения.
Только прошу, не просите фактов, ибо если таковые были то эти люди уже были бы в тюрьме. Но мы и не в суде, а на форуме, где обсуждаются и слухи и сплетни. И то что мы видим каждый день собственными глазами, только доказать не можем, ни ссылку привести.
Ведь действительно награждаются явные воры.
Как вы сами считаете, награждать человека, (неважно как) который поделился нечестно заработанными деньгами это нормально? А ведь на них может быть и слезы и кровь.

(Аnimus @ 16.10.2013 - время: 06:37)
Простите, но православие могут ассоциировать с Гундяевым, Чаплиным и со Смирновым только очень недалеких людях, которые поленились разобраться в сути. Разве это они его создали, разве они написали Новый завет, разве их житие мы читаем? Нет у нас другой пастух и другие Люди, на которых мы бы хотели быть похожими.
А если рассуждать по вашей логики, то если отец в семье алкоголик, то и вся семья, тоже пьянчужки?
У нас три основных течения именуемых себя ХРИСТИАНСКИМИ и тысячи мелких и совсем мелких.И все признают важность христианской проповеди.Особенно, когда книги(включая и библию), как информационный поток уходят в прошлое.Поэтому особое место занимают формы этой проповеди.Включая и людей недалеких, которым не от лени не разобраться в хитросплетениях многочисленных и разнообразных битв "братьев" во Христе.
Просто сравните разворот папского престола у католиков в сторону христианской скромности и небывалую помпезность РПЦ и её патриарха.Так у папы ресурсов для понтов куда побольше и верующих более миллиарда.А тут кусочек самой слабой среди ведущих религиозных течений православной религии в лице РПЦ, а блеску, свит, охраны, резиденций, самолётов да побольше, часов да подороже, медалек для жуликоватой власти и прочих побряуцшек без счёта...Пыль и та золотая...Ну как всё это может вызывать ИНТЕРЕС к РПЦ, а не прошу прощения рвотный рефлекс?И что же за верующие в этой РПЦ, что всё это терпят и оправдывают?
Простите, если ненароком обидел, но именно такие у меня мысли...Я бы реально уже блевал бы от такого православия.Но память о моей бабушке, которая была не просто православной, а еще и , в моём понимании, настоящей христианкой, всё таки сдерживает как-то от абсолютного неприятия.Хоть , напишу честно, проклинаю себя за то что когда-то помогал РПЦ встать на ноги...И когда эта вакханалия в стране закончится, то при всём уважении к моим православным друзьям - буду в первых рядах настаивать, чтобы такой структуры в стране просто не было..Подчеркну, что речь не о православной вере,а именно о религиозной структуре, какой является РПЦ.Даже , если что-то подобное начнёт вылазить, сменив православную личину на любую другую.
Если отец алкоголик, то нужно детей в этой семье защищать, вплоть до лишения такого батюшки родительских прав.О том и речь.Или угроза моральной деградации будет у всей семьи и испорченные нервы у соседей.

(srg2003 @ 16.10.2013 - время: 00:21)
вот и приведите такие ордена, с конкретикой, которые дают именно за деньги))
В первой двадцатке российских миллиардеров половина награждена церковными орденами
3 Виктор Вексельберг Орден преподобного Сергия Радонежского II степени 12 сентября 2008 г. Председатель совета директоров и основной владелец ГК «Ренова»
5 Михаил Прохоров
2004 год — орден святого благоверного князя Даниила Московского II степени (РПЦ).
Владелец группы «Онэксим», был кандидатом в президенты России
6 Алексей Мордашов
Орден Русской Православной Церкви святого благоверного князя Даниила Московского III степени (2003 год)Генеральный директор и основной владелец «Северстали»
9 Владимир Потанин
• Орден святого равноапостольного великого князя Владимира III и II степеней (РПЦ)• Орден преподобного Сергия Радонежского III и II степеней (РПЦ)
• Орден святого благоверного князя Даниила Московского II степени (РПЦ)
Президент «Интерроса», контролирующий акционер «Норильского никеля»
10 Вагит Алекперов
• Орден преподобного Сергия Радонежского I, II и III степеней (РПЦ)
• Орден святого благоверного князя Даниила Московского II и III степеней (РПЦ)
Президент «Лукойла»
14 Дмитрий Рыболовлев
25 ноября 2010 года патриархом Кириллом вручён Орден святого преподобного Серафима Саровского IЭкс-владелец «Уралкалия», ныне проживающий в Монако
17 Алексей Кузьмичев
Кавалер ордена Преподобного Сергия Радонежского Председатель консультативного комитета «A1″, совладелец «Альфа-групп»
18 Владимир Евтушенков
Награжден орденом РПЦ Преподобного Сергия Радонежского
Председатель совета директоров и основной владелец АФК «Система»
20 Филарет Гальчев
Награжден орденом Благоверного князя Даниила Московского Председатель совета директоров и владелец «Евроцемента»

Буду выкладывать по частям.
Вот, что встретила. Хоть и пишет о награждённых на Украине, но награды наши

А еще у ректора-педофила (В.Михайлов.Ему предъявили обвинение в растлении малолетних и изготовлении порнопродукции.) есть ордена и награды от Церкви ...К примеру, ордена: "Святого равноапостольного Князя Владимира", "Святого Дмитрия Солунского IV степени", "Преподобного Нестора Летописца", а также орден "Николая Чудотворца I". Заглянув в книгу "Украинская православная церковь. Награды и титулы", изданную в прошлом году, можно узнать, за что же церковь жалует эти награды:
1. Орден Святого равноапостольного Князя Владимира – для награждения епископата, духовенства и государственных деятелей за личный вклад в дело возрождения духовности, вознесения роли церкви в жизни общества.
2. Орден Святого Дмитрия Солунского – награждаются церковные и общественные деятели за вклад в защиту христианских ценностей и укрепление гражданского мира.
3. Орден Преподобного Нестора Летописца – дается не только духовенству, но и журналистам, писателям, поэтам и работникам образования за весомый вклад в издательскую, церковно-литературную и писательскую деятельность.
Все вышеперечисленные награды вручают высшие церковные иерархи и сам митрополит Владимир. Такие ордена есть почти у всех видных депутатов и даже генералов МВД. А вот орден "Николая Чудотворца", кавалером которого числится Михайлов, жалует Фонд международных премий при ЮНЕСКО. https://obozrevatel.com/news/2009/11/17/333326.htm

В заключение...

"Небольшое число наград русской православной церкви во многом гарантирует, что ценность орденов и медалей с изображением святых не будет девальвирована. Награждать всех без разбора не в церковной традиции, но и патриархи могут ошибаться. Утверждение, что награда обязательно найдет героя, верна лишь отчасти. Иногда ордена и медали украшают мундиры, пиджаки и рясы не самых достойных. Государство не застраховано от ошибок, а церковь – это то же государство со своими орденоносцами, но ответственность за ошибки все-таки разная. Светское государство за просчет при награждении ответственно только перед гражданами, а церковь – перед паствой и перед Богом". https://www.tvkultura.ru/news.html?id=11070&cid=3924
https://osetyanki.livejournal.com/168098.html

(sxn2972178319 @ 16.10.2013 - время: 10:30)
У нас три основных течения именуемых себя ХРИСТИАНСКИМИ и тысячи мелких и совсем мелких.И все признают важность христианской проповеди.Особенно, когда книги(включая и библию), как информационный поток уходят в прошлое.Поэтому особое место занимают формы этой проповеди.Включая и людей недалеких, которым не от лени не разобраться в хитросплетениях многочисленных и разнообразных битв "братьев" во Христе.


То есть вы хотите сказать, что не можете отличить православие от других Христианских течений? Не верю, вы прикалываетесь!

Просто сравните разворот папского престола у католиков в сторону христианской скромности и небывалую помпезность РПЦ и её патриарха.Так у папы ресурсов для понтов куда побольше и верующих более миллиарда.А тут кусочек самой слабой среди ведущих религиозных течений православной религии в лице РПЦ, а блеску, свит, охраны, резиденций, самолётов да побольше, часов да подороже, медалек для жуликоватой власти и прочих побряуцшек без счёта...Пыль и та золотая...Ну как всё это может вызывать ИНТЕРЕС к РПЦ, а не прошу прощения рвотный рефлекс?И что же за верующие в этой РПЦ, что всё это терпят и оправдывают?
Ничего мы не терпим, подавляющее большинство патриарха даже в глаза не видели и ни когда не увидят. А бедный он или богатый это его дело, его грех или слава. Куда идут мои пожертвования, в нашем приходе, я знаю, ибо вижу собственными глазами, что делается в храме.

Простите, если ненароком обидел, но именно такие у меня мысли...Я бы реально уже блевал бы от такого православия.Но память о моей бабушке, которая была не просто православной, а еще и , в моём понимании, настоящей христианкой, всё таки сдерживает как-то от абсолютного неприятия.Хоть , напишу честно, проклинаю себя за то что когда-то помогал РПЦ встать на ноги...И когда эта вакханалия в стране закончится, то при всём уважении к моим православным друзьям - буду в первых рядах настаивать, чтобы такой структуры в стране просто не было..Подчеркну, что речь не о православной вере,а именно о религиозной структуре, какой является РПЦ.Даже , если что-то подобное начнёт вылазить, сменив православную личину на любую другую.
Удивительно, не смотря на вековую историю, на вашу бабушку, православных друзей, миллионы простых прихожан у вас вся русское православие ассоциируется только с патриархом и его приближенными.... Не понимаю я этого. РПЦ это не просто структура, это все мы верующие русские православные христиане. И чем мы вам мешаем?

Если отец алкоголик, то нужно детей в этой семье защищать, вплоть до лишения такого батюшки родительских прав.О том и речь.Или угроза моральной деградации будет у всей семьи и испорченные нервы у соседей.
Так уж угроза и деградация. Ну попивает себе человек после работы, ни кого не трогает, не буянит, а вы сразу лишить родительских прав.

Вот еще список людей, отдавших церкви последние копейки, нажитые праведными трудами

Гринцевич Александр Феликсович
Президент Северо-Западной дорожной компании
Награжден орденом святого равноапостольного князя Владимира III ст.
Неклюдов Владислав Владимирович
Председатель правления АО "Петроспирт".
Награжден орденом святого равноапостольного князя Владимира III ст.
Кузык Борис Николаевич
Генеральный директор холдинговой промышленной компании "НПК". Награжден орденом святого равноапостольного князя Владимира III ст.
Якунин Владимир Иванович
Награжден орденом святого равноапостольного князя Владимира III ст.
Руга Владимир Эдуардович
Вице-президент ОАО "ТНК-ВР Менеджмент"
Награжден орденом святого равноапостольного князя Владимира III ст.
Сомов Вадим Евсеевич
Генеральный директор ПО "Киришинефтеоргсинтез"
Награжден орденом святого равноапостольного князя Владимира III ст.
Павловский Игорь Аркадьевич
Исполнительный директор ООО "Альбатрос"
Награжден орденом святого равноапостольного князя Владимира III ст.

Это далеко не полный список, наших бизнесменов.
А вот бабушек и дедушек, отрывающих от своих небольших пенсий деньги на пожертвование церкви, среди награжденных не нашла. Они что Богу не угодны?

В следующей главе расскажу еще про одного награжденного.

Marinw, ордена не Бог раздает и наличие или отсутствие церковной награды ни является критерием праведности человека.
1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

(От Матфея 6)
Вот о чем учит Христос.
Вижу, как многие заблуждаются считая иерархов некими земными богами слова которых для православного христианина непреложная истина. Только если они несет Слово Божье, только тогда народ их будет слушать.

(Аnimus @ 17.10.2013 - время: 15:46)
Marinw, ордена не Бог раздает и наличие или отсутствие церковной награды ни является критерием праведности человека.
Короткий вопрос - Церковь действует от имени Бога?

Вечером 27 января 2009 года в Храме Христа Спасителя были оглашены итоги выборов Патриарха Московского и всея Руси. Решением Поместного Собора на Московский Патриарший Престол избран митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.

Кто нибудь помнит, что за день или два до этого по ТВ выступил Починок и сказал что сигареты и-за границы ввозил не претендент на патриарший пост, а другой человек. Неправду сказал Починок.
Я не хочу обсуждать сигаретный скаедал и других прошу этого не делать. Кто не в курсе посмотрите здесь
(Лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10% рынка табачной продукции и принесло прибыль в несколько сот миллионов долларов. «Сдали» Кирилла, по всей вероятности, переполошившиеся конкуренты, которым внезапно въехавший на рынок на белом коне беспошлинной торговли митрополит спутал все карты.
https://www.ogoniok.com/archive/2004/4831/04-20-23/)

Когда мы тут заговорили о церковных орденах, то сначала говорили – являются ли они индульгенцией? Починка (точнее его душу Бог должен был бы наказать за то, что говорил неправду. Оказывается церковь этот грех ему простила своеобразно.

8 июня 2011 года в здании Совета Федерации Федерального Собрания РФ состоялось вручение Патриарших наград.

Во внимание к помощи Русской Православной Церкви член Совета Федерации, заместитель председателя Комиссии СФ по вопросам развития институтов гражданского общества и Комиссии СФ по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству А.П.Починок удостоен ордена преподобного Сергия Радонежского.

Что думает о награждённом паства пастырей не интересует.
Награды вручил председатель Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

(Marinw @ 17.10.2013 - время: 17:54)
Короткий вопрос - Церковь действует от имени Бога?
Нет, церковь это собрание людей.