Церковный раскол XVII века
1. Двумя перстами, как наши отцы.
2
2. Тремя перстами, как повелел Никон и царь Алексей Михайлович.
0
3. Да какая разница, лишь бы крестились.
1
4. Всё равно.
1
5. Да пофигу вообще креститься или не креститься.
3
6. Я атеист или нехристь.
4
Всего голосов: 11
Реланиум
Удален 9/26/2016, 5:06:45 PM
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 14:21)
ну и жаргончик (с)
по датам не сходицца: упоминание троеперстия у греков встречается лет на 300 раньше падения Константинополя
да и по барабану мусульманам, кто там как крестицца, - тремя перстами или двумя
не хотите слушать греков, вот и креститесь одним пальцем, как свидетельствовали Епифаний Кипрский, Иоанн Златоуст, Феодорит Кирский, Иоанн Мосх и т.д. и т.п.
двоеперстие, в которое Вы клещом вцепились, это такое же греческое нововведение - из-за борьбы с ересью монофизитов
Греки - нищеброды галимые. (Цитата ученых мужей тех времён.)
Под обрезанцами давным-давно.
Пророку Магомеду они служат и султану турецкому.
Обрезанцы им повелели кукишем креститься - они и крестятся.
А мы причём?
ну и жаргончик (с)
по датам не сходицца: упоминание троеперстия у греков встречается лет на 300 раньше падения Константинополя
да и по барабану мусульманам, кто там как крестицца, - тремя перстами или двумя
не хотите слушать греков, вот и креститесь одним пальцем, как свидетельствовали Епифаний Кипрский, Иоанн Златоуст, Феодорит Кирский, Иоанн Мосх и т.д. и т.п.
двоеперстие, в которое Вы клещом вцепились, это такое же греческое нововведение - из-за борьбы с ересью монофизитов
*Afony*
Удален 9/26/2016, 6:30:31 PM
(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 15:06)
ну и жаргончик (с)
по датам не сходицца: упоминание троеперстия у греков встречается лет на 300 раньше падения Константинополя
да и по барабану мусульманам, кто там как крестицца, - тремя перстами или двумя
не хотите слушать греков, вот и креститесь одним пальцем, как свидетельствовали Епифаний Кипрский, Иоанн Златоуст, Феодорит Кирский, Иоанн Мосх и т.д. и т.п.
двоеперстие, в которое Вы клещом вцепились, это такое же греческое нововведение - из-за борьбы с ересью монофизитов Так что нам за дело до упоминаний?
Латиняне отродясь кукишем крестятся.
Так и гореть им всем в аду, как известно!
Мы то тут при чём?
Отродясь крестились двумя перстами.
А тут Никон-раскольни и низложенец да царь Алексей все перебаломутили.
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть? С предками нашими праведным, почившими задолго до событий данных.
Они-то причём? А так получается, что всем им дорога из рая прямо в ад. Ибо крест неправильно на себя налагали. Значит сатане молились.
Что за ересь.
Вот те и крест.
ну и жаргончик (с)
по датам не сходицца: упоминание троеперстия у греков встречается лет на 300 раньше падения Константинополя
да и по барабану мусульманам, кто там как крестицца, - тремя перстами или двумя
не хотите слушать греков, вот и креститесь одним пальцем, как свидетельствовали Епифаний Кипрский, Иоанн Златоуст, Феодорит Кирский, Иоанн Мосх и т.д. и т.п.
двоеперстие, в которое Вы клещом вцепились, это такое же греческое нововведение - из-за борьбы с ересью монофизитов Так что нам за дело до упоминаний?
Латиняне отродясь кукишем крестятся.
Так и гореть им всем в аду, как известно!
Мы то тут при чём?
Отродясь крестились двумя перстами.
А тут Никон-раскольни и низложенец да царь Алексей все перебаломутили.
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть? С предками нашими праведным, почившими задолго до событий данных.
Они-то причём? А так получается, что всем им дорога из рая прямо в ад. Ибо крест неправильно на себя налагали. Значит сатане молились.
Что за ересь.
Вот те и крест.
Реланиум
Удален 9/26/2016, 7:11:48 PM
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 16:30)
не "отродясь", а с 10 века приблизительно
Отродясь крестились двумя перстами.
"отродясь" в нашем случае - это от греков, которые до этого "отродясь" одним перстом крестились
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть?
Не драматизировать.
Помолитесь лучше за своих братьев во Христе.
Никто кроме самого человека себя на адские муки не отправляет.
Латиняне отродясь кукишем крестятся.
не "отродясь", а с 10 века приблизительно
Отродясь крестились двумя перстами.
"отродясь" в нашем случае - это от греков, которые до этого "отродясь" одним перстом крестились
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть?
Не драматизировать.
Помолитесь лучше за своих братьев во Христе.
Никто кроме самого человека себя на адские муки не отправляет.
*Afony*
Удален 9/26/2016, 7:26:30 PM
(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 17:11)
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 16:30)
Латиняне отродясь кукишем крестятся. не "отродясь", а с 10 века приблизительно
Отродясь крестились двумя перстами."отродясь" в нашем случае - это от греков, которые до этого "отродясь" одним перстом крестились
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть?Не драматизировать.
Помолитесь лучше за своих братьев во Христе.
Никто кроме самого человека себя на адские муки не отправляет. Латиняне тремя перстами крестятся задолго до десятого века.
Ну так и гореть им всем в аду, как известно.
А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд.
По этому и в Стоглавом соборе написано и во всех Вселенских соборах.
Про одноперстие - не ведаю ничего.
Кто-то может и звездой сатанинской себя окрещает.
Так гореть ему за это в аду.
А по поводу ада.
Так сказано - если обряд неправильно делаешь, значит служишь сатане.
И сила только у двуперстного крестного знамения. Объ этом еще в Стоглавом соборе написано. И во Вселенских соборах.
А остальные крестные знамения все от диавола.
И кто крестное знамение на себя неправильно налагает (левой рукой, не в ту сторону или не двумя перстами) - диаволу молется, а не б-гу.
Так что - если крестишься кукишем, так и собирайся в ад после жизни.
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 16:30)
Латиняне отродясь кукишем крестятся. не "отродясь", а с 10 века приблизительно
Отродясь крестились двумя перстами."отродясь" в нашем случае - это от греков, которые до этого "отродясь" одним перстом крестились
И весь народ крещеный праведный русский, который двумя перстами крестился (на протяжении семи веков) - в ад отправили.
С этим-то как быть?Не драматизировать.
Помолитесь лучше за своих братьев во Христе.
Никто кроме самого человека себя на адские муки не отправляет. Латиняне тремя перстами крестятся задолго до десятого века.
Ну так и гореть им всем в аду, как известно.
А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд.
По этому и в Стоглавом соборе написано и во всех Вселенских соборах.
Про одноперстие - не ведаю ничего.
Кто-то может и звездой сатанинской себя окрещает.
Так гореть ему за это в аду.
А по поводу ада.
Так сказано - если обряд неправильно делаешь, значит служишь сатане.
И сила только у двуперстного крестного знамения. Объ этом еще в Стоглавом соборе написано. И во Вселенских соборах.
А остальные крестные знамения все от диавола.
И кто крестное знамение на себя неправильно налагает (левой рукой, не в ту сторону или не двумя перстами) - диаволу молется, а не б-гу.
Так что - если крестишься кукишем, так и собирайся в ад после жизни.
Реланиум
Удален 9/26/2016, 7:34:28 PM
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:26)
ага.. от греков
которые это двоеперстие приняли как попытку борьбы с ересью монофизитов
а потом и троеперстие от ереси несториан
я как бы долго могу самого себя цитировать - мне не тяжело
Про одноперстие - не ведаю ничего.
ну так никогда не поздно узнавать новое
А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд.
ага.. от греков
которые это двоеперстие приняли как попытку борьбы с ересью монофизитов
а потом и троеперстие от ереси несториан
я как бы долго могу самого себя цитировать - мне не тяжело
Про одноперстие - не ведаю ничего.
ну так никогда не поздно узнавать новое
*Afony*
Удален 9/26/2016, 7:38:52 PM
(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 17:34)
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:26)
Что и от кого принято - это не суть вещей.
Суть вещей - в правильности крестного знамения.
Ведь если ты неправильно осеняешь крестное знамение, значит служишь и молишься диаволу.
Ведь нельзя тому у кого нет правой руки - левой креститься. Ибо грех это сурьезный.
Так кто праведен был - предки наши, которые двумя перстами крестились или Никон, котрый повелел кукишем креститься?
Кому в аду гореть?
Вопрос сурьезный. Сурьезнее некуда.
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:26)
А двоеперстия у нас было принято еще при крещении Руси как праведный церковный обряд.
ага.. от греков
которые это двоеперстие приняли как попытку борьбы с ересью монофизитов
а потом и троеперстие от ереси несториан
я как бы долго могу самого себя цитировать - мне не тяжело
Про одноперстие - не ведаю ничего.
ну так никогда не поздно узнавать новое
Что и от кого принято - это не суть вещей.
Суть вещей - в правильности крестного знамения.
Ведь если ты неправильно осеняешь крестное знамение, значит служишь и молишься диаволу.
Ведь нельзя тому у кого нет правой руки - левой креститься. Ибо грех это сурьезный.
Так кто праведен был - предки наши, которые двумя перстами крестились или Никон, котрый повелел кукишем креститься?
Кому в аду гореть?
Вопрос сурьезный. Сурьезнее некуда.
Реланиум
Удален 9/26/2016, 7:45:27 PM
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:38)
так принято от одних и тех же - от греков
и чтобы понять, что правильно, надо понять - откуда и почему это взялось
так исторически верно одним перстом крестицца, вообще-то
потом возникла традиция крестицца двумя
потом (по той же самой причине) возникла традиция крестицца - тремя
вот и весь коленкор
Что и от кого принято - это не суть вещей.
Суть вещей - в правильности крестного знамения.
так принято от одних и тех же - от греков
и чтобы понять, что правильно, надо понять - откуда и почему это взялось
так исторически верно одним перстом крестицца, вообще-то
потом возникла традиция крестицца двумя
потом (по той же самой причине) возникла традиция крестицца - тремя
вот и весь коленкор
*Afony*
Удален 9/26/2016, 7:49:41 PM
(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 17:45)
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:38)
Про одноперстие не ведаю ничего.
Не было такого нигде и никогда.
Можт и была какая секта, так они в аду уже все давно.
А двуперстие мы приняли от греков тогда, когда их еще не поработили обрезанцы.
А греки приняли трехперстие от обрезанцев под гнетом.
Так их мусульмане в веру свою перетаскивали.
Ну а мы то тут при чём?
А если греки сегодня при крещении примут обряд пердолить всех в зад, то и это переймем?
Нет давно у греков святости. Потеряли они ее.
И слушать их нет надобности никакой.
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 17:38)
Что и от кого принято - это не суть вещей.
Суть вещей - в правильности крестного знамения.
так принято от одних и тех же - от греков
и чтобы понять, что правильно, надо понять - откуда и почему это взялось
так исторически верно одним перстом крестицца, вообще-то
потом возникла традиция крестицца двумя
потом (по той же самой причине) возникла традиция крестицца - тремя
вот и весь коленкор
Про одноперстие не ведаю ничего.
Не было такого нигде и никогда.
Можт и была какая секта, так они в аду уже все давно.
А двуперстие мы приняли от греков тогда, когда их еще не поработили обрезанцы.
А греки приняли трехперстие от обрезанцев под гнетом.
Так их мусульмане в веру свою перетаскивали.
Ну а мы то тут при чём?
А если греки сегодня при крещении примут обряд пердолить всех в зад, то и это переймем?
Нет давно у греков святости. Потеряли они ее.
И слушать их нет надобности никакой.
srg2003
supermoderator
9/26/2016, 9:14:11 PM
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36)
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д.
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д.
*Afony*
Удален 9/26/2016, 10:04:23 PM
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д. Нет.
Сжигали сотнями тысячь.
Сначала при царе Алексее.
А потом при сыне его - Федоре.
Потом - при Петре Первом.
И так далее.
Поищите и сами найдете.
Но ладно - поищу за вас.
Вот. Хорошая статейка.
https://www.protown.ru/information/hide/5633.html
И о том, что все те, кто крестился двуперстным знамением были признаны еретиками.
А значит и все наши предки до 17 века - горят в аду теперь.
Ужас.
АндрЮч
Акула пера
9/26/2016, 11:28:32 PM
(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 19:14)
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36)
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36)
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"?
Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
*Afony*
Удален 9/26/2016, 11:35:13 PM
(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:28)
Вот согласен абсолютно.
Но суть надобности реформы Никона - понять никак просто не могу.
Не зря мордвинов никто не любит...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
Вот согласен абсолютно.
Но суть надобности реформы Никона - понять никак просто не могу.
Не зря мордвинов никто не любит...
Реланиум
Удален 9/26/2016, 11:38:00 PM
(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:28)
А при чем здесь религия?
Взять любое историческое событие.
Что, у истории своих источников нет? Или методов?
Какое открытие в истории Вы только что совершили..
Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
А при чем здесь религия?
Взять любое историческое событие.
Что, у истории своих источников нет? Или методов?
Какое открытие в истории Вы только что совершили..
*Afony*
Удален 9/27/2016, 12:05:07 AM
(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 21:38)
Что из рая могут изгнать какие-нибудь недоучки.
Сидишь себе в раю, горя не знаешь, а тут раз какой-нибудь раскольних хрень какую-нибудь придумает - и ты уже в аду еретиком жаришься.
А при чем здесь религия?
Взять любое историческое событие.
Что, у истории своих источников нет? Или методов?
Какое открытие в истории Вы только что совершили..
Что из рая могут изгнать какие-нибудь недоучки.
Сидишь себе в раю, горя не знаешь, а тут раз какой-нибудь раскольних хрень какую-нибудь придумает - и ты уже в аду еретиком жаришься.
srg2003
supermoderator
9/28/2016, 3:09:02 AM
(*Afony* @ 26.09.2016 - время: 20:04)
По Вашей ссылке про сотни тысяч сожженных нет, это из серии бреда про 40000 казненных жителей Новгорода Иваном Грозным, " за жестокость призванного Васильевичем"???
При Алексее Михайловича в России жило 6 миллионов человек примерно, откуда " сотни тысяч"?
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"? Насколько мне известно летописи всегда говорят о единичных случаях, Аввакум с 3 товарищами, епископ Павел Коломенский, мистик Квирин Кульман и т.д.
Нет.
Сжигали сотнями тысячь.
Сначала при царе Алексее.
А потом при сыне его - Федоре.
Потом - при Петре Первом.
И так далее.
Поищите и сами найдете.
Но ладно - поищу за вас.
Вот. Хорошая статейка.https://www.protown.ru/information/hide/5633.html
И о том, что все те, кто крестился двуперстным знамением были признаны еретиками.
А значит и все наши предки до 17 века - горят в аду теперь.
Ужас.
По Вашей ссылке про сотни тысяч сожженных нет, это из серии бреда про 40000 казненных жителей Новгорода Иваном Грозным, " за жестокость призванного Васильевичем"???
При Алексее Михайловича в России жило 6 миллионов человек примерно, откуда " сотни тысяч"?
srg2003
supermoderator
9/28/2016, 3:12:33 AM
(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:28)
(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 19:14)
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36)
Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.
(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 19:14)
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:36)
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
А можно источник о том, что "тысячами людей сжигали"?
Одни идиоты казнили, другие самосожжением завершили свой путь. Источник? Какой? Флэш-интервью палачей? Извините, жёсткий диск с интервью стёрся в анналах истории...
Вообще, история религии напоминает детскую игру испорченный телефон. Чем дальше от предков, тем дальше от истины...
Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.
АндрЮч
Акула пера
9/28/2016, 9:55:28 PM
(srg2003 @ 28.09.2016 - время: 01:12)
Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие!
...
Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.
Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие!
srg2003
supermoderator
9/28/2016, 11:30:41 PM
(АндрЮч @ 28.09.2016 - время: 19:55)
А Вам известно за что именно и на основании чего казнили Аввакума?
...
Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.
Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие!
А Вам известно за что именно и на основании чего казнили Аввакума?
АндрЮч
Акула пера
9/30/2016, 12:29:55 AM
(srg2003 @ 28.09.2016 - время: 21:30)
На основании религиозных предрассудков.
...
Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.
Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие!
А Вам известно за что именно и на основании чего казнили Аввакума?
На основании религиозных предрассудков.
srg2003
supermoderator
9/30/2016, 3:50:05 AM
(АндрЮч @ 29.09.2016 - время: 22:29)
За ересь Аввакум был сослан в Пустозерск, казнен был за государственное преступление- хулу на Царя
"Граф А. А. Матвеев - московский губернатор в 1724 – 1725 годах – в своих записках вкратце изложил ту же версию: «Аввакума, бывшего протопопа Казанского собора Пресвятой Богородицы, что в Китае городе в Москве, и сообщников его распопов, таких же раскольников, которые уже за тот свой раскол и ересь давно прокляты от Восточной святой Церкви, и в Пустоозерский острог в земляные тюрьмы заточены, и потом за великие на царский дом хулы сожжены были» ."
Источниками являются летописи, документы, свидетельства современников. О казни Аввакума сотоварищи источники есть, про сожжение " сотен тысяч" почему-то то нет.
Сжечь или казнить одного человека уже преступление. Поэтому нет порога геноцида 10 тысяч или сто. Козлы! И те, и другие!
А Вам известно за что именно и на основании чего казнили Аввакума?
На основании религиозных предрассудков.
За ересь Аввакум был сослан в Пустозерск, казнен был за государственное преступление- хулу на Царя
"Граф А. А. Матвеев - московский губернатор в 1724 – 1725 годах – в своих записках вкратце изложил ту же версию: «Аввакума, бывшего протопопа Казанского собора Пресвятой Богородицы, что в Китае городе в Москве, и сообщников его распопов, таких же раскольников, которые уже за тот свой раскол и ересь давно прокляты от Восточной святой Церкви, и в Пустоозерский острог в земляные тюрьмы заточены, и потом за великие на царский дом хулы сожжены были» ."