Церковный раскол XVII века
1. Двумя перстами, как наши отцы.
2
2. Тремя перстами, как повелел Никон и царь Алексей Михайлович.
0
3. Да какая разница, лишь бы крестились.
1
4. Всё равно.
1
5. Да пофигу вообще креститься или не креститься.
3
6. Я атеист или нехристь.
4
Всего голосов: 11
*Afony*
Удален 9/24/2016, 7:11:40 PM
Как известно в XVII веке произошел церковный раскол.
Мордвин-выскочка, патриарх Никон повелел теперь крестится не двумя перстами, как указано во всех предыдущих соборах и как крестились наши предки - а тремя.
До этого святой крест осеняли двумя перстами.
При двуперстном сложении большой палец, мизинец и безымянный палец складываются вместе; каждый палец символизирует одну из трёх ипостасей Бога: Отца, Сына и Святого Духа; а их соединение едино Божество — Святую Троицу.
В двоеперстии два пальца являются символическим выражением двух природ Иисуса Христа. Средний и указательный пальцы остаются выпрямленными и соединёнными между собой, при этом указательный совсем держится прямо, а средний слегка согнут по отношению к указательному, что символизирует две природы в Иисусе Христе — божественную и человеческую, причём согнутый средний палец указывает на умаление (кенозис) божественной природы во Христе.
Старые иконы XVI века.
А патриарх Никон и царь Алексей Михайлович повелели всем креститься тремя перстами, то бишь кукишом, как этот процесс называли в простонародье.
Так и говорили - сменили святое двоеперстие на кукишь бесовской.
В итоге возник церковный раскол XVII века.
Люди не хотели осквернять себя и память предков бесовским кукишем.
По повелению царя и патриарха-раскольника Никона - для искоренения церковного раскола были сожжены целые деревни со всем людом от священников до детей.
В итоге святое двоеперстие было насильно искоренено и заменено бесовским кукишем при осенении креста.
Вот например - сожжение святых попов в срубе за двоеперстие.
В последствии в 1666 году патриарх Никон был низвержен из патриаршества и стал простым монахом. (Обратите внимание на символичность даты)))
Царь умер как и предсказывал пропотоп Авакуум сразу же после его сожжения (Авакуума разумеется).
Ну а бесовское осенение крестом - осталось.
(Один в один всё как с Круголетом во времена Петра Первого).
Во истину - всё бесовское так легко у нас приживется....
Мордвин-выскочка, патриарх Никон повелел теперь крестится не двумя перстами, как указано во всех предыдущих соборах и как крестились наши предки - а тремя.
До этого святой крест осеняли двумя перстами.
При двуперстном сложении большой палец, мизинец и безымянный палец складываются вместе; каждый палец символизирует одну из трёх ипостасей Бога: Отца, Сына и Святого Духа; а их соединение едино Божество — Святую Троицу.
В двоеперстии два пальца являются символическим выражением двух природ Иисуса Христа. Средний и указательный пальцы остаются выпрямленными и соединёнными между собой, при этом указательный совсем держится прямо, а средний слегка согнут по отношению к указательному, что символизирует две природы в Иисусе Христе — божественную и человеческую, причём согнутый средний палец указывает на умаление (кенозис) божественной природы во Христе.
Старые иконы XVI века.
А патриарх Никон и царь Алексей Михайлович повелели всем креститься тремя перстами, то бишь кукишом, как этот процесс называли в простонародье.
Так и говорили - сменили святое двоеперстие на кукишь бесовской.
В итоге возник церковный раскол XVII века.
Люди не хотели осквернять себя и память предков бесовским кукишем.
По повелению царя и патриарха-раскольника Никона - для искоренения церковного раскола были сожжены целые деревни со всем людом от священников до детей.
В итоге святое двоеперстие было насильно искоренено и заменено бесовским кукишем при осенении креста.
Вот например - сожжение святых попов в срубе за двоеперстие.
В последствии в 1666 году патриарх Никон был низвержен из патриаршества и стал простым монахом. (Обратите внимание на символичность даты)))
Царь умер как и предсказывал пропотоп Авакуум сразу же после его сожжения (Авакуума разумеется).
Ну а бесовское осенение крестом - осталось.
(Один в один всё как с Круголетом во времена Петра Первого).
Во истину - всё бесовское так легко у нас приживется....
mjo
Удален 9/24/2016, 7:27:25 PM
Я атеист, нехристь, мне по фигу и т.д. , хоть я в курсе сути тех событий. Никаких переживаний по этому поводу не испытываю. Может есть смысл перенести тему на "религию"?
dedO"K
Акула пера
9/24/2016, 8:14:29 PM
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать?
*Afony*
Удален 9/24/2016, 9:26:31 PM
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:14)
Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать?
Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.
dedO"K
Акула пера
9/24/2016, 9:42:45 PM
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:26)
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:14)
Не, ты мне это не рассказывай, это два вида наложения крестного знамения: двоеперстие- в Исуса Христа, со Святой Троицей в основе, и в Святую Троицу, с Богочеловеческой природой Исуса Христа в основе.
Про кукиш- это хлыстовские легенды, с удовольствием подхваченные атеистами. Как они же, хлысты ереси жидовствующих, называли двоеперстие, я тут повторять не буду. Сами они "крестились" двумя руками, кстати.
Так чем отличаются эти два вида наложения крестного знамения, в чем смысл конфликта?
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:14)
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать?
Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.
Не, ты мне это не рассказывай, это два вида наложения крестного знамения: двоеперстие- в Исуса Христа, со Святой Троицей в основе, и в Святую Троицу, с Богочеловеческой природой Исуса Христа в основе.
Про кукиш- это хлыстовские легенды, с удовольствием подхваченные атеистами. Как они же, хлысты ереси жидовствующих, называли двоеперстие, я тут повторять не буду. Сами они "крестились" двумя руками, кстати.
Так чем отличаются эти два вида наложения крестного знамения, в чем смысл конфликта?
*Afony*
Удален 9/24/2016, 9:49:04 PM
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 19:42)
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:26)
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:14)
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать? Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.Не, ты мне это не рассказывай, это два вида наложения крестного знамения: двоеперстие- в Исуса Христа, со Святой Троицей в основе, и в Святую Троицу, с Богочеловеческой природой Исуса Христа в основе.
Про кукиш- это хлыстовские легенды, с удовольствием подхваченные атеистами. Как они же, хлысты ереси жидовствующих, называли двоеперстие, я тут повторять не буду. Сами они "крестились" двумя руками, кстати.
Так чем отличаются эти два вида наложения крестного знамения, в чем смысл конфликта? В чем смысл?
А это основной момент данной темы.
Вот нафига спрашивается царю Алексею понадобилось крестное знамение менять?
Вот нафига?
Народ баламутить.
Память предков топтать и всех их в ад отправлять - ведь они крестились получается неверно, а значит гореть им всем в аду.
Народ целыми деревнями сжигать.
Вот нафига?
Что ему - жилось хреново с двуперстным крещением?
(*Afony* @ 24.09.2016 - время: 20:26)
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 18:14)
Afony, а какая разница: креститься двумя перстами или Святую Троицу кукишем обзывать? Я видимо не точно объяснил.
При двуперстии три пальца (мизинец, безымянный и большой пальцы) складываются вместе во имя Святой Троицы, а указательный и безымянный - вытянуты во имя Иисуса Христа (и его дуализма).
А при трехперстии.
Два пальца (указательный и безымянный) поджимаются, а остальные три - складываются в кукишь.
И ничего кроме кукиша не обозначают.)))
Это так, как крестятся сейчас.Не, ты мне это не рассказывай, это два вида наложения крестного знамения: двоеперстие- в Исуса Христа, со Святой Троицей в основе, и в Святую Троицу, с Богочеловеческой природой Исуса Христа в основе.
Про кукиш- это хлыстовские легенды, с удовольствием подхваченные атеистами. Как они же, хлысты ереси жидовствующих, называли двоеперстие, я тут повторять не буду. Сами они "крестились" двумя руками, кстати.
Так чем отличаются эти два вида наложения крестного знамения, в чем смысл конфликта? В чем смысл?
А это основной момент данной темы.
Вот нафига спрашивается царю Алексею понадобилось крестное знамение менять?
Вот нафига?
Народ баламутить.
Память предков топтать и всех их в ад отправлять - ведь они крестились получается неверно, а значит гореть им всем в аду.
Народ целыми деревнями сжигать.
Вот нафига?
Что ему - жилось хреново с двуперстным крещением?
dogfred
Акула пера
9/24/2016, 10:31:26 PM
Вопросы религии рассматриваются в другом разделе форума СН. Поэтому тема перенесена по принадлежности на форум "Христианство" на усмотрение местного модератора
Lileo
Акула пера
9/24/2016, 10:33:00 PM
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
*Afony*
Удален 9/24/2016, 10:36:40 PM
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее.
Вот-вот.
А ведь Вселенский собор созывали по этому поводу.
И всех предков в ад отправили.
Тысячи людей сожгли за якобы ересь.
И ради чего?
Чтобы употребиться латинянам.
Вот лишь бы хрень какую замутить....
black■square
Профессионал
9/24/2016, 10:47:57 PM
А натурный эксперимент не пробовали ставить, чтобы выяснить как Богу-то угодно?
Или не верим в его существование...
Или не верим в его существование...
dedO"K
Акула пера
9/24/2016, 10:58:35 PM
Ну, раз все мудрецы всея СН все решили и присудили, то тему можно и закрывать. Приговор: царь- дурак, служивые- придурки, народ- животное, Бога нет.
А тысячелетняя история от Киева до РИ, от Варшавы до Владивостока- всего лишь случайность, дуракам везет.
А тысячелетняя история от Киева до РИ, от Варшавы до Владивостока- всего лишь случайность, дуракам везет.
black■square
Профессионал
9/25/2016, 8:54:59 AM
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 20:58)
Ну, не совсем случайность.
Варяги по дороге в греки русичей ловили да и в рабство гоняли.
Византийцы же за рабов платили золотом, а рабам духовной монетой, мол эту жизнь быстренько отстрадайте, а ту будете вечно благоденствовать
Ну, раз все мудрецы всея СН все решили и присудили, то тему можно и закрывать. Приговор: царь- дурак, служивые- придурки, народ- животное, Бога нет.
А тысячелетняя история от Киева до РИ, от Варшавы до Владивостока- всего лишь случайность, дуракам везет.
Ну, не совсем случайность.
Варяги по дороге в греки русичей ловили да и в рабство гоняли.
Византийцы же за рабов платили золотом, а рабам духовной монетой, мол эту жизнь быстренько отстрадайте, а ту будете вечно благоденствовать
dedO"K
Акула пера
9/25/2016, 10:29:45 AM
(sxn3419103688 @ 25.09.2016 - время: 07:54)
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 20:58)
А потом пришел Ленин и всех освободил. А потом пришел Сталин и всех убил. А потом пришел Хрущев и все засеял кукурузой. Вот и сказочке конец.
(dedO'K @ 24.09.2016 - время: 20:58)
Ну, раз все мудрецы всея СН все решили и присудили, то тему можно и закрывать. Приговор: царь- дурак, служивые- придурки, народ- животное, Бога нет.
А тысячелетняя история от Киева до РИ, от Варшавы до Владивостока- всего лишь случайность, дуракам везет.
Ну, не совсем случайность.
Варяги по дороге в греки русичей ловили да и в рабство гоняли.
Византийцы же за рабов платили золотом, а рабам духовной монетой, мол эту жизнь быстренько отстрадайте, а ту будете вечно благоденствовать
А потом пришел Ленин и всех освободил. А потом пришел Сталин и всех убил. А потом пришел Хрущев и все засеял кукурузой. Вот и сказочке конец.
*Afony*
Удален 9/25/2016, 11:02:49 AM
(dedO'K @ 25.09.2016 - время: 08:29)
Зачет.)))
А потом пришел Путин и всех освободил и поработил.
Так что мы теперь полусвободные рабы.)))
А потом пришел Ленин и всех освободил. А потом пришел Сталин и всех убил. А потом пришел Хрущев и все засеял кукурузой. Вот и сказочке конец.
Зачет.)))
А потом пришел Путин и всех освободил и поработил.
Так что мы теперь полусвободные рабы.)))
dedO"K
Акула пера
9/25/2016, 1:35:24 PM
(*Afony* @ 25.09.2016 - время: 10:02)
(dedO'K @ 25.09.2016 - время: 08:29)
Кто "мы"? Нас всех убил Сталин. Остатки добили полевой командир Рулон Обоев в Чечне и доблестная украинская армия в Донбассе.
А Путин- немец, привезенный в пломбированном вагоне из ГДР устанавливать среди китайцев и узбеков, занявших обезлюдевшие территории, политкорректность, однополые браки и демократические инвестиции.
(dedO'K @ 25.09.2016 - время: 08:29)
А потом пришел Ленин и всех освободил. А потом пришел Сталин и всех убил. А потом пришел Хрущев и все засеял кукурузой. Вот и сказочке конец.
Зачет.)))
А потом пришел Путин и всех освободил и поработил.
Так что мы теперь полусвободные рабы.)))
Кто "мы"? Нас всех убил Сталин. Остатки добили полевой командир Рулон Обоев в Чечне и доблестная украинская армия в Донбассе.
А Путин- немец, привезенный в пломбированном вагоне из ГДР устанавливать среди китайцев и узбеков, занявших обезлюдевшие территории, политкорректность, однополые браки и демократические инвестиции.
АндрЮч
Акула пера
9/26/2016, 1:01:57 AM
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Подобные проявления мракобесия точно отмечены в бессмертной книге.
Я имею в виду "Путешествие Гулливера". С какого конца разбивать яйца?
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым.
Подобные проявления мракобесия точно отмечены в бессмертной книге.
Я имею в виду "Путешествие Гулливера". С какого конца разбивать яйца?
Реланиум
Удален 9/26/2016, 3:56:44 AM
(Lileo @ 24.09.2016 - время: 20:33)
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее. к тому времени большая часть православных, принявших греческие нововведения, крестилась тремя перстами
поэтому надо было либо свою традицию навязывать, либо подчиняться общепринятому канону
вот и пошли по второму варианту
минус в том, насколько резко это все загнули и как жестоко с противниками боролись
как мне кажется, это личность Никона в первую очередь такую отрицательную роль сыграла - властный был человек
Со стороны мне видится этот раскол очень глупым. И действительно не понятно, зачем было менять.
Ну а так лично мне современный вариант кажется физически удобнее, но двуперстный вариант красивее. к тому времени большая часть православных, принявших греческие нововведения, крестилась тремя перстами
поэтому надо было либо свою традицию навязывать, либо подчиняться общепринятому канону
вот и пошли по второму варианту
минус в том, насколько резко это все загнули и как жестоко с противниками боролись
как мне кажется, это личность Никона в первую очередь такую отрицательную роль сыграла - властный был человек
*Afony*
Удален 9/26/2016, 12:24:55 PM
(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 01:56)
Не было такого.
Все православные крестились двуперстным знамением.
к тому времени большая часть православных, принявших греческие нововведения, крестилась тремя перстами
поэтому надо было либо свою традицию навязывать, либо подчиняться общепринятому канону
вот и пошли по второму варианту
минус в том, насколько резко это все загнули и как жестоко с противниками боролись
как мне кажется, это личность Никона в первую очередь такую отрицательную роль сыграла - властный был человек
Не было такого.
Все православные крестились двуперстным знамением.
Реланиум
Удален 9/26/2016, 2:24:54 PM
раньше вообще все одним перстом крестились
об этом, например, Златоуст пишет
потом греки вынуждены были перейти на двоеперстие
а потом и на троеперстие
чтобы дистанцироваться от различных ересей
к тому времени, как на Руси случилась реформа, греки уже вовсю тремя перстами крестились
а с ними и остальной православный мир
ибо они тут - законодатели мод
об этом, например, Златоуст пишет
потом греки вынуждены были перейти на двоеперстие
а потом и на троеперстие
чтобы дистанцироваться от различных ересей
к тому времени, как на Руси случилась реформа, греки уже вовсю тремя перстами крестились
а с ними и остальной православный мир
ибо они тут - законодатели мод
*Afony*
Удален 9/26/2016, 4:21:35 PM
(Реланиум @ 26.09.2016 - время: 12:24)
Греки - нищеброды галимые. (Цитата ученых мужей тех времён.)
Под обрезанцами давным-давно.
Пророку Магомеду они служат и султану турецкому.
Обрезанцы им повелели кукишем креститься - они и крестятся.
А мы причём?
раньше вообще все одним перстом крестились
об этом, например, Златоуст пишет
потом греки вынуждены были перейти на двоеперстие
а потом и на троеперстие
чтобы дистанцироваться от различных ересей
к тому времени, как на Руси случилась реформа, греки уже вовсю тремя перстами крестились
а с ними и остальной православный мир
ибо они тут - законодатели мод
Греки - нищеброды галимые. (Цитата ученых мужей тех времён.)
Под обрезанцами давным-давно.
Пророку Магомеду они служат и султану турецкому.
Обрезанцы им повелели кукишем креститься - они и крестятся.
А мы причём?