Церковь в период Великой отечественной войны

dedO"K
8/12/2013, 3:21:20 PM
(Anton-11 @ 12.08.2013 - время: 01:11)
Не все равно, в приведенных цитатах из Библии об этом прямо сказано: на защиту правого дела. И с правителя спроситься, ибо с солдата служба требуется по совести, а с цезаря - вдвойне, потому настоящий правитель много раз подумает, прежде чем указывать...
Мне, как менту, не все равно в кого стрелять, например...

А должно быть всё равно, в кого. Если уж мы хотим, чтоб перед законом были все равны. Всё равно, в кого, но не всё равно, зачем. Ты ж поставлен с преступностью бороться, а не уничтожать преступников.
dedO"K
8/12/2013, 3:24:20 PM
(Anton-11 @ 12.08.2013 - время: 01:16)
«Бог любит добродушный мир и Бог благословляет праведную войну. На земле всегда есть немирные люди, посему нельзя наслаждаться миром без помощи военной... Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее. Искупи кровью для потомков те блага, которые купили для тебя предки. Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом: умри за веру и Отечество, - ты на небе приемлешь жизнь и венец!» (Митрополит Московский Филарет).

"Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее. Искупи кровью для потомков те блага, которые купили для тебя предки."
Вот что надо помнить.
siriusB
8/12/2013, 8:38:35 PM
(sxn2880698777 @ 10.03.2013 - время: 00:58)
Дело в том ,что изначально христиане вообще не воевали ,ни тогда когда существовала Римская империя,ни после когда официальное христианство слилось с язычеством и стало псевдохристианством.В истории тому немало примеров!

Да? Каким тогда образом христианская Визатия существовала более 1000 лет, успешно выигрывая сотни мелких и крупномасштабных войн? Православие было государственной религией Византии.
srg2003
8/12/2013, 11:58:50 PM
(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 23:46)
(srg2003 @ 10.08.2013 - время: 15:21)
разве я об этом говорил?
Фролов об этом говорит, споря с Чаплиным. А Чаплин напоминает, что вместо символического преклонения перед мертвыми, которые сами перед Господом ответ держат, должно обратить внимание на живых, коли так хочется проявить уважение. И не раз в год, а постоянно, до их смерти.

одно другому в чем противоречит? Разве нельзя совмещать уважение к павшим и уважение к живым?
dedO"K
8/13/2013, 1:58:53 AM
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:58)
одно другому в чем противоречит? Разве нельзя совмещать уважение к павшим и уважение к живым?

По любви это делается, а не по должности. А ритуалы эти чем им помогут?
srg2003
8/13/2013, 4:10:51 AM
(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 21:58)
(srg2003 @ 12.08.2013 - время: 20:58)
одно другому в чем противоречит? Разве нельзя совмещать уважение к павшим и уважение к живым?
По любви это делается, а не по должности. А ритуалы эти чем им помогут?

ритуалы, процедуры, традиции носят очень важное воспитательное значение
dedO"K
8/13/2013, 12:07:25 PM
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 01:10)
ритуалы, процедуры, традиции носят очень важное воспитательное значение

Да, я заметил, по состоянию памятников и по отношению к ним.
Anton-11
8/17/2013, 4:31:01 AM
(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 12:21)
(Anton-11 @ 12.08.2013 - время: 01:11)
Не все равно, в приведенных цитатах из Библии об этом прямо сказано: на защиту правого дела. И с правителя спроситься, ибо с солдата служба требуется по совести, а с цезаря - вдвойне, потому настоящий правитель много раз подумает, прежде чем указывать...
Мне, как менту, не все равно в кого стрелять, например...
А должно быть всё равно, в кого. Если уж мы хотим, чтоб перед законом были все равны. Всё равно, в кого, но не всё равно, зачем. Ты ж поставлен с преступностью бороться, а не уничтожать преступников.

Не поверишь, разница есть. Закон конечно строг, но есть в жизни ситуации, которые под закон не подтянешь, а вот под совесть... Ее не обманешь. Что менту, что солдату на войне... Монастыри, например, от совести не бегали во время войны...
dedO"K
8/18/2013, 11:21:27 AM
(Anton-11 @ 17.08.2013 - время: 01:31)
Не поверишь, разница есть. Закон конечно строг, но есть в жизни ситуации, которые под закон не подтянешь, а вот под совесть... Ее не обманешь. Что менту, что солдату на войне... Монастыри, например, от совести не бегали во время войны...

А совесть то сдесь при чём? На курок то не совесть жмёт, а твоя личная необходимость. Так что, не ситуации под совесть подтягиваешь, а примиряешь совесть с собственной необходимостью.
Ведь я почему о законности говорю: я, как в своей стране живущий, дал тебе право и власть. Не только затем, чтоб вокруг моей семьи ничего левого не происходило, но и для того, чтоб ты меня удержал от левых движений. Удержал, Anton, а не грохнул за дерзкое слово.
srg2003
8/18/2013, 4:47:50 PM
(dedO'K @ 13.08.2013 - время: 08:07)
(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 01:10)
ритуалы, процедуры, традиции носят очень важное воспитательное значение
Да, я заметил, по состоянию памятников и по отношению к ним.

конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо
dedO"K
8/18/2013, 7:43:10 PM
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:47)
конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо

И за какое время произошло это "одичание", с тех пор, как ушли дрессировщики?
srg2003
8/18/2013, 10:42:32 PM
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 15:43)
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:47)
конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо
И за какое время произошло это "одичание", с тех пор, как ушли дрессировщики?

за смену одного поколения
dedO"K
8/19/2013, 12:22:10 AM
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 19:42)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 15:43)
(srg2003 @ 18.08.2013 - время: 13:47)
конечно, как пропала воспитательная работа, так и произошло одичание части молодежи, отсюда и результат налицо
И за какое время произошло это "одичание", с тех пор, как ушли дрессировщики?
за смену одного поколения

Но вы понимаете, что у нас поколения не рождаются раз в семьдесят лет из пробирки?
srg2003
8/19/2013, 5:16:26 AM
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:22)
Но вы понимаете, что у нас поколения не рождаются раз в семьдесят лет из пробирки?

если поколению показать, как ценности его отцов и дедов выкидываются в урну, вместе со всеми гарантиями и обещаниями, отнимая у отцов и дедов последнее и грабя их до нитки, то это поколение кому-то будет верить?
dedO"K
8/19/2013, 9:47:56 AM
(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 02:16)
если поколению показать, как ценности его отцов и дедов выкидываются в урну, вместе со всеми гарантиями и обещаниями, отнимая у отцов и дедов последнее и грабя их до нитки, то это поколение кому-то будет верить?

Конечно. Без веры жить невозможно. Кому нибудь, да поверит.
Anton-11
9/2/2013, 2:13:35 PM
А я говорю разве о дерозком слове? Покажи где :)
А на счет то кто жмет на курок... Необходимость - да, не спорю. Закон тоже. Но и совесть тебе в этом помогает. В том, что бы это было действительно необходимо, оправдано и служило обществу, зашите людей от произвола, как внутреннего, так и внешнего. Тут уже без совести никак не обойдешся. Если нет ее, то гнать меня надо бы с органов далеко и прямо.
sxn2972178319
10/22/2013, 11:58:01 AM
(srg2003 @ 19.08.2013 - время: 01:16)
(dedO'K @ 18.08.2013 - время: 20:22)
Но вы понимаете, что у нас поколения не рождаются раз в семьдесят лет из пробирки?
если поколению показать, как ценности его отцов и дедов выкидываются в урну, вместе со всеми гарантиями и обещаниями, отнимая у отцов и дедов последнее и грабя их до нитки, то это поколение кому-то будет верить?

Будет и верит.Но не своим отцам выкинувшим на помойку ценности своих отцов.Да еще и неоднократно.Так что молодежь идёт нам на смену лучше нас и с ИНОЙ верой.Лозунгов в ней меньше, может толку будет и побольше....Побыстрей бы свалили ,родившиеся в 50-70 годы из активной жизни в стране, может быть и жизнь бы наладилась в светлую сторону, а не беспросветно коррумпированную и православную, как сегодня.
dedO"K
10/22/2013, 12:34:20 PM
(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 08:58)
Будет и верит.Но не своим отцам выкинувшим на помойку ценности своих отцов.Да еще и неоднократно.Так что молодежь идёт нам на смену лучше нас и с ИНОЙ верой.Лозунгов в ней меньше, может толку будет и побольше....Побыстрей бы свалили ,родившиеся в 50-70 годы из активной жизни в стране, может быть и жизнь бы наладилась в светлую сторону, а не беспросветно коррумпированную и православную, как сегодня.
"Он видит нас... Он- ИНОЙ..."© "Ночной дозор".
Молодёжь, которая идёт на смену- плоть от плоти и кровь от крови родителей своих и живёт там, где живёт. Конфликт отцов и детей- это надуманная и старая, как мир, фича для предложения "новым" клиентам "новых" товаров и услуг:
"1Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел." Быт. 3
dedO"K
10/22/2013, 12:46:17 PM
(Anton-11 @ 02.09.2013 - время: 11:13)
А я говорю разве о дерозком слове? Покажи где :)
А на счет то кто жмет на курок... Необходимость - да, не спорю. Закон тоже. Но и совесть тебе в этом помогает. В том, что бы это было действительно необходимо, оправдано и служило обществу, зашите людей от произвола, как внутреннего, так и внешнего. Тут уже без совести никак не обойдешся. Если нет ее, то гнать меня надо бы с органов далеко и прямо.

И часто, при этом, приходится грешить против закона или вытаскивать близких своих?
Да проще: часто ли личное отношение к подозреваемому или жертве влияет на исполнение закона?
srg2003
10/22/2013, 6:29:29 PM
(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 07:58)
Будет и верит.Но не своим отцам выкинувшим на помойку ценности своих отцов.Да еще и неоднократно.Так что молодежь идёт нам на смену лучше нас и с ИНОЙ верой.Лозунгов в ней меньше, может толку будет и побольше....Побыстрей бы свалили ,родившиеся в 50-70 годы из активной жизни в стране, может быть и жизнь бы наладилась в светлую сторону, а не беспросветно коррумпированную и православную, как сегодня.

опять основной аргумент "рэволюционеров " всех мастей- "наш коммунизм /демократия/трансгуманизм/гей-парадизм (вставить нужное) самое правильное и верное учение. вот только народишко неправильный" 00003.gif