Церковь в период Великой отечественной войны
dedO"K
Акула пера
7/23/2013, 11:47:58 AM
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04)
Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога.
Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма?
Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога.
srg2003
supermoderator
7/23/2013, 5:20:30 PM
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:47)
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04)
а на мой вопрос ответить можете? я же не про Вас спрашивал
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04)
Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма?
Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога.
а на мой вопрос ответить можете? я же не про Вас спрашивал
dedO"K
Акула пера
7/23/2013, 10:58:59 PM
(srg2003 @ 23.07.2013 - время: 14:20)
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:47)
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04)
А что я могу сказать о них, если сам грешен? А как бы вы поступили на их месте?
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:47)
(srg2003 @ 22.07.2013 - время: 22:04)
Вы считаете отбросами именно тех, кто воевал против нацизма?
Я считаю отбросом себя, прежде всего, потому как постоянно предаю Бога.
а на мой вопрос ответить можете? я же не про Вас спрашивал
А что я могу сказать о них, если сам грешен? А как бы вы поступили на их месте?
srg2003
supermoderator
7/24/2013, 4:41:55 AM
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 18:58)
воевал бы против нацистов, как это делали в реальности мои деды, а Вы?
А что я могу сказать о них, если сам грешен? А как бы вы поступили на их месте?
воевал бы против нацистов, как это делали в реальности мои деды, а Вы?
dedO"K
Акула пера
7/24/2013, 7:28:44 AM
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 01:41)
Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни.
воевал бы против нацистов, как это делали в реальности мои деды, а Вы?
Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни.
srg2003
supermoderator
7/24/2013, 4:01:19 PM
(dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:28)
вы считаете, что они правильно сделали, взяв в руки оружия и пойдя на фронт уничтожать оккупантов?
Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни.
вы считаете, что они правильно сделали, взяв в руки оружия и пойдя на фронт уничтожать оккупантов?
dedO"K
Акула пера
7/25/2013, 4:16:14 AM
(srg2003 @ 24.07.2013 - время: 13:01)
(dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:28)
Я считаю, что каждый в той ситуации сделал, что сделал, так, как хотел и мог.
(dedO'K @ 24.07.2013 - время: 03:28)
Не знаю. Я не знаю, что бы делал на их месте. Именно на их месте, а не на месте тех, кому не довелось пережить подобное их жизни.
вы считаете, что они правильно сделали, взяв в руки оружия и пойдя на фронт уничтожать оккупантов?
Я считаю, что каждый в той ситуации сделал, что сделал, так, как хотел и мог.
srg2003
supermoderator
7/25/2013, 6:25:09 PM
(dedO'K @ 25.07.2013 - время: 00:16)
так правильно, морально? На Ваш взгляд
Я считаю, что каждый в той ситуации сделал, что сделал, так, как хотел и мог.
так правильно, морально? На Ваш взгляд
dedO"K
Акула пера
7/26/2013, 7:20:56 PM
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 15:25)
Да. Правильно, нравственно, и результат закономерен. Ведь в чём состоит правильность?
так правильно, морально? На Ваш взгляд
Да. Правильно, нравственно, и результат закономерен. Ведь в чём состоит правильность?
srg2003
supermoderator
7/26/2013, 9:47:58 PM
в чем же?
dedO"K
Акула пера
7/27/2013, 11:10:58 AM
(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 18:47)
А вот я и спрашиваю, в чём? Вы же меня спрашиваете: правильно-неправильно, при этом сами говорите, что правильно, а что неправильно, кто, окончательно, человек, а кто, окончательно, отброс. Вот и вопрос: что правильно и что неправильно?
в чем же?
А вот я и спрашиваю, в чём? Вы же меня спрашиваете: правильно-неправильно, при этом сами говорите, что правильно, а что неправильно, кто, окончательно, человек, а кто, окончательно, отброс. Вот и вопрос: что правильно и что неправильно?
srg2003
supermoderator
7/27/2013, 3:17:03 PM
(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 07:10)
(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 18:47)
Правильность состоит в данном случае на мой взгляд, что если есть угроза жизни человеку, его близким, его стране, то нужно защищаться от этой угрозы всеми доступными средствами, а не сдаваться не покоряться и не становиться пособником этого зла
(srg2003 @ 26.07.2013 - время: 18:47)
в чем же?
А вот я и спрашиваю, в чём? Вы же меня спрашиваете: правильно-неправильно, при этом сами говорите, что правильно, а что неправильно, кто, окончательно, человек, а кто, окончательно, отброс. Вот и вопрос: что правильно и что неправильно?
Правильность состоит в данном случае на мой взгляд, что если есть угроза жизни человеку, его близким, его стране, то нужно защищаться от этой угрозы всеми доступными средствами, а не сдаваться не покоряться и не становиться пособником этого зла
dedO"K
Акула пера
7/27/2013, 5:23:21 PM
(srg2003 @ 27.07.2013 - время: 12:17)
Так, угроза жизни земной, угроза суверинитету, или, однозначно, зло? Вот, например, с позиции христианина, как вы оцениваете действия народов Кавказа в России: оккупация или естественное вытеснение погибающего народа? Зло или добро?
Правильность состоит в данном случае на мой взгляд, что если есть угроза жизни человеку, его близким, его стране, то нужно защищаться от этой угрозы всеми доступными средствами, а не сдаваться не покоряться и не становиться пособником этого зла
Так, угроза жизни земной, угроза суверинитету, или, однозначно, зло? Вот, например, с позиции христианина, как вы оцениваете действия народов Кавказа в России: оккупация или естественное вытеснение погибающего народа? Зло или добро?
srg2003
supermoderator
7/28/2013, 3:03:31 AM
(dedO'K @ 27.07.2013 - время: 13:23)
однозначно зло))
что касается действий народов Кавказа в России, то это весьма глупое поведение, те, кто поумнее те ассимилируются, приноравливаются и занимают свое достойное положение в обществе, вспоминаем к примеру генерала Багратиона или маршала Баграмяна или Джугашвили.
те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменников
Так, угроза жизни земной, угроза суверинитету, или, однозначно, зло? Вот, например, с позиции христианина, как вы оцениваете действия народов Кавказа в России: оккупация или естественное вытеснение погибающего народа? Зло или добро?
однозначно зло))
что касается действий народов Кавказа в России, то это весьма глупое поведение, те, кто поумнее те ассимилируются, приноравливаются и занимают свое достойное положение в обществе, вспоминаем к примеру генерала Багратиона или маршала Баграмяна или Джугашвили.
те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменников
dedO"K
Акула пера
7/28/2013, 5:20:37 AM
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 00:03)
Так ведь это было ещё общество.
те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменниковНаверно, индейцы думали так же, увидев, как ведёт себя Кортес с соплеменниками, когда ужаснулись они человеческим жертвоприношениям и прочим "прелестям" свободных индейцев и объявили королевство ацтеков сатанинским.
однозначно зло))
что касается действий народов Кавказа в России, то это весьма глупое поведение, те, кто поумнее те ассимилируются, приноравливаются и занимают свое достойное положение в обществе, вспоминаем к примеру генерала Багратиона или маршала Баграмяна или Джугашвили.
Так ведь это было ещё общество.
те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменниковНаверно, индейцы думали так же, увидев, как ведёт себя Кортес с соплеменниками, когда ужаснулись они человеческим жертвоприношениям и прочим "прелестям" свободных индейцев и объявили королевство ацтеков сатанинским.
srg2003
supermoderator
7/28/2013, 4:10:14 PM
те же, кто пытается противопоставить себя коренному населению вызывают все больше и больше раздражения в отношении не только себя, но и подставляет своих же соплеменников .. Наверно, индейцы думали так же, увидев, как ведёт себя Кортес с соплеменниками, когда ужаснулись они человеческим жертвоприношениям и прочим "прелестям" свободных индейцев и объявили королевство ацтеков сатанинским.
кстати хороший пример, ацтеки настолько большую ненависть вызывали у соседних и покоренных пример своими бандитскими набегами, захватами людей и жертвоприношениями, что появление небольшого отряда Кортеса спровоцировало войну между индейцами в ходе которой ацтеки и были разбиты
dedO"K
Акула пера
7/28/2013, 5:22:44 PM
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 13:10)
Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи.
"Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека.
«Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие.
Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта.
кстати хороший пример, ацтеки настолько большую ненависть вызывали у соседних и покоренных пример своими бандитскими набегами, захватами людей и жертвоприношениями, что появление небольшого отряда Кортеса спровоцировало войну между индейцами в ходе которой ацтеки и были разбиты
Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи.
"Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека.
«Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие.
Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта.
srg2003
supermoderator
7/28/2013, 11:07:36 PM
(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 13:22)
да, православный, отношусь к Русской Православной Церкви. а полную цитату можете привести?
Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи.
"Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека.
«Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие.
Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта.
да, православный, отношусь к Русской Православной Церкви. а полную цитату можете привести?
dedO"K
Акула пера
7/29/2013, 7:51:07 AM
(srg2003 @ 28.07.2013 - время: 20:07)
(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 13:22)
Отсюда
(dedO'K @ 28.07.2013 - время: 13:22)
Вы состоите в Церкви Московской Патриархии? Так вот, ваш Патриарх сказал слова о том, что война была послана нам в наказание за грехи.
"Наказание — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение. Наказание может использоваться для формирования у индивидуума социально приемлемой модели поведения и социальных поступков." Гласят светские словари. Короче говоря дрессировка животных ничем не отличается от воспитания человека.
«Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Господь, того и наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему». (Притчи 3.11,12) Так говорит Православие.
Наказание- это наказ, документ, излагавший поручение вышестоящего органа власти нижестоящему об определённом порядке действия; исторический вид правового акта.
да, православный, отношусь к Русской Православной Церкви. а полную цитату можете привести?
скрытый текст
"...У Церкви же есть право духовно прозревать исторические пути народа; у верующего человека есть право и возможность видеть руку Божию в своей жизни, в истории Отечества своего, и понимать, чтó есть Божие наказание. Если мы не потеряем такой взгляд на историю, нам многое станет ясно из прошлого и от многого нас может уберечь это в будущем.
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.
Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления.
Сей день, как и многие другие праздники, связанные с историей России и Церкви нашей, помогает многое понять и многое прочувствовать и, устремляясь вперед, помнить, что Господь наказывает нас не только в личной нашей жизни. Наказанию подвергаются не только личности, но и человеческие сообщества, и так было начиная от Вселенского потопа до последней страшной мировой войны.
В руках каждого из нас — наша судьба и судьба Отечества. Вот почему мы должны хранить веру, иметь страх Божий, всегда помнить о любви Божественной, но также и о Божием наказании, о том, что правда Божия всегда будет явлена, какие бы ни предпринимались попытки вычеркнуть и исторгнуть эту правду из жизни человеческой. А если присутствует Божия правда, то есть и надежда на вечное торжество Божественной справедливости, на победу добра над злом.
Сегодня все мы как народ, устремляясь вперед по тому пути, который сегодня открывается перед Отечеством нашим, должны помнить уроки истории и, храня веру православную, жить по правде Божией, дабы карающая Божественная десница не прикасалась к нам, но чтобы десница любящего Отца поддерживала нас в нашей жизни..."
Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
История нашего Отечества, как, может быть, никакая другая, учит тому, что суд Божий происходит не только в вечности — он происходит и в истории. И Господь, являя справедливость Свою, наказывает людей. Иногда наказания эти очень страшные. Примерами их наполнено Священное Писание Ветхого Завета. И наша история свидетельствует о том, что Бог поругаем не бывает.
Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления.
Сей день, как и многие другие праздники, связанные с историей России и Церкви нашей, помогает многое понять и многое прочувствовать и, устремляясь вперед, помнить, что Господь наказывает нас не только в личной нашей жизни. Наказанию подвергаются не только личности, но и человеческие сообщества, и так было начиная от Вселенского потопа до последней страшной мировой войны.
В руках каждого из нас — наша судьба и судьба Отечества. Вот почему мы должны хранить веру, иметь страх Божий, всегда помнить о любви Божественной, но также и о Божием наказании, о том, что правда Божия всегда будет явлена, какие бы ни предпринимались попытки вычеркнуть и исторгнуть эту правду из жизни человеческой. А если присутствует Божия правда, то есть и надежда на вечное торжество Божественной справедливости, на победу добра над злом.
Сегодня все мы как народ, устремляясь вперед по тому пути, который сегодня открывается перед Отечеством нашим, должны помнить уроки истории и, храня веру православную, жить по правде Божией, дабы карающая Божественная десница не прикасалась к нам, но чтобы десница любящего Отца поддерживала нас в нашей жизни..."
srg2003
supermoderator
7/29/2013, 2:33:03 PM
В целом согласен, европейцы и русские в том числе сами довели ситуацию до второй мировой войны. И попытка в 20-30 гг загнобить в стране традиционные ценности - веру, патриотизм, семью, историю и заменить их на эрзац ценности "нового человека" очень сильно аукнулись, поэтому когда жареный петух клюнул пришлось резко возвращать и веру и патриотизм и историю и т.д.
Поэтому и пришлось забывать благоглупости о солидарности пролетариев и брать оружие в руках против немецких рабочих и крестьян
Поэтому и пришлось забывать благоглупости о солидарности пролетариев и брать оружие в руках против немецких рабочих и крестьян