Церковь в период Великой отечественной войны
srg2003
supermoderator
3/10/2013, 3:29:24 AM
Немезида Педросовна
Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.
откуда взяли ??? вообще-то с церковью сотрудничали отдельные священники, которые пошли против воли церкви, воля Русской православной церкви была заявлена однозначно
Какие причины могут быть у Христовой церкви для отказа от сотрудничества с нацистами на оккупированных территориях?
мистическо-языческие идеи нацизма несовместимы с идеями христианства
Очевидное любому зрячему - нацисты активно сотрудничали с Христовой церковью, церковь активно сотрудничала с нацистами.
откуда взяли ??? вообще-то с церковью сотрудничали отдельные священники, которые пошли против воли церкви, воля Русской православной церкви была заявлена однозначно
Какие причины могут быть у Христовой церкви для отказа от сотрудничества с нацистами на оккупированных территориях?
мистическо-языческие идеи нацизма несовместимы с идеями христианства
sxn2880698777
Новичок
3/10/2013, 4:58:15 AM
Предвижу поток критики в мой адрес,но правду сказать надо! Дело в том ,что изначально христиане вообще не воевали ,ни тогда когда существовала Римская империя,ни после когда официальное христианство слилось с язычеством и стало псевдохристианством.В истории тому немало примеров! Христиане предпочитали быть убитыми сами,нежели кого то убивать ( и не важно из каких побуждений благих или не благих, 6-ю Заповедь Закона Божьего никто не отменял....,а там просто и ясно написано "Не убивай"). Впервые этот вопрос был поднят на Арльском Соборе 314 года от Р.Х. И СВОИМ ПРЕСТУПНЫМ РЕШЕНИЕМ,он изменил порядок уже к тому времени бытовавший среди христиан! Многие христиане не согласились с его решением и отошли от своих братьев-отступников....,но это было только начало всеобщего широкомасштабного отступления внутри лона христианской Церкви,коими на сегодняшний день являются Православная и Католические Церкви! Поэтому и неудивительно,что Правослвная Церковь дошедшая до нас с вами уже в искажённом Византийском смысле,всё время призывала народ к оружию,за якобы христову веру,за царя и за Отечество! Прошу меня извинить православные,но я сейчас говорю ,не за отдельных православных людей,а за систему в целом,за организацию.Ибо я верю что в любой даже ложной системе,есть люди глубоко верующие и любящие Бога и Его Слово (БИБЛИЮ).
принц амбера
Мастер
3/10/2013, 6:12:15 AM
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:24)
А чего тут внятно высказывать?Вы в заглавном посте попытались представить РПЦ во время ВОВ эдакой белой и пушистой.Но такой она не была.
Вот кстати еще несколько фактов о участии православного духовенства во время той войны.Это кстати я выкладывал еще в прошлом году.Так что по сути это повтор.
Конечно некоторые с пеной у рта начнут доказывать что все это ложь и немецкая дезинформация.Возможно как в прошлом году придерутся опять к какой нибудь мелочи и влепят предупреждение а тему закроют.Все может быть.Но правда есть правда.Православная Церковь в СССР пусть и частично но поддерживала фашистких захватчиков.И выступала против СССР.
принц амбера
Вот и подумайте что я хотел сказать.
Вы бы внятно свою мысль высказали и обосновали ее, а додумывать за Вас что Вы хотели сказать нет интереса))
А чего тут внятно высказывать?Вы в заглавном посте попытались представить РПЦ во время ВОВ эдакой белой и пушистой.Но такой она не была.
Вот кстати еще несколько фактов о участии православного духовенства во время той войны.Это кстати я выкладывал еще в прошлом году.Так что по сути это повтор.
скрытый текст
Обращение к американскому президенту Рузвельту в начале войны 1941 года. Было бы фатальной ошибкой для США выступать на защиту советов, считал архиепископ Виталий (Максименко)
В самом начале войны Русско-Американский Комитет, за подписями архиепископа Виталия, Бориса Сергиевского и Бориса Бразоля, обратился со следующим заявлением к Президенту Американских Соединенных Штатов Франклину Делано Рузвельту:
Господину Президенту Американских Соединенных Штатов Франклину Делано Рузвельту, Белый Дом, Вашингтон.
Господин Президент,
С возникновением военных действий между Германией и Советской Россией мировая история подошла к поворотному пункту, который, несомненно, окажется в высшей мере знаменательным для человечества в целом.
Германия вторглась в Советскую Россию, и в иных кругах высказывается мнение, что Америка без промедления должна придти на помощь СССР.
Мы расцениваем события на Востоке через призму двойного критерия: мы усматриваем центр тяжести создавшегося положения не столько в военных операциях, хотя они и развиваются в гигантском масштабе, сколько в катаклизмическом столкновении двух коренных начал — христианского начала духовной терпимости и социально-политической свободы, с одной стороны, и анти-христианского начала узкой нетерпимости и политического гнета — с другой. В этом историческом конфликте русский народ стоит перед трагической дилеммой: либо использовать нападение Германии на Сталина для своего освобождения от советского ига, либо, подчинившись Сталину, навсегда отказаться от надежды стряхнуть с себя оковы коммунистического рабства. Если бы русский народ избрал вторую часть означенной дилеммы, Европа неизбежно сделается коммунистической и Америка также пала бы жертвой Коминтерна.
Ныне, в первый раз со времени ноябрьской революции 1917 года, Россия имеет возможность вернуться в лоно великой семьи тех цивилизованных наций, которые исповедывают принципы социальной справедливости и политической свободы, которые верят в правительство национальное и народное, в правительство для народа и при посредстве народа.
Этот Комитет, представляющий лояльных американцев русского происхождения, с большою тревогою и глубоким прискорбием констатирует явно обозначающееся стремление отдельных чинов Администрации к оказанию Америкой помощи не России, не русским, а красной диктатуре в лице Сталина. Мы полагаем, что было бы фатальной ошибкой для Соединенных Штатов выступать на защиту советов по следующим основаниям:
Во-первых, современная Россия находится под властью гнусной клики международных заговорщиков, известной под именем Коминтерна, стремящейся путем разлагательной пропаганды или же насилием ниспровергнуть законные правительства во всем мире. До тех пор, пока Россия эксплоатируется в качестве огромного плацдарма мировой революции, мир на земле не может и не будет восстановлен.
Во-вторых, недавние официальные расследования безошибочно доказали, что местные коммунисты, при финансовой поддержке Москвы, лихорадочно ведут в самых разнообразных направлениях подрывную работу против Соединенных Штатов: они развращают нашу молодежь; они сеют семена революционной пропаганды среди наших солдат и матросов; они всячески поощряют классовую ненависть; они организовывают забастовки и употребляют все усилия, чтобы высмеять те принципы, на основе которых построена наша свободная страна.
В-третьих, среди бесчисленных преступлений против цивилизации совершенных коммунистическими угнетателями, засевшими в Кремле, едва ли не самым гнусным является их бунт против религии, их варварское обращение с священнослужителями, их систематическое и безжалостное вытравливание каждого признака религиозной мысли. Фактически, за время своего существования, красная власть разрушила или закрыла до 50,000 русских православных храмов и физически истребила несколько десятков тысяч священников. Равным образом, мы просим помнить, что советская власть обошлась русскому народу до 50,000,000 жизней, в каковой итог входят умершие с голоду и от эпидемий во время великих голодух 1921-1922 и 1931-32 гг., а также замученные позорным ГПУ.
Протянет ли Америка руку помощи иностранному правительству, которое стремится свергнуть наше собственное правительство? Дадим ли мы Коминтерну оружие, которое он употребит против нас же? Помогая красному Интернационалу, отвергнем ли мы те идеалы, за которые в прошлом американцы отдавали свои жизни, и которые мы, под присягою, клялись защищать?
Более того, американская помощь Сталину и его приспешникам будет истолкована угнетенным и порабощенным русским народом, как большая несправедливость по отношению к нему самому.
Русские страстно ждут прихода благословенного часа своего освобождения. Для тех десятков миллионов крестьян, у которых были отняты земли и жилища, и которые пулеметами были загнаны в колхозы; для тех рабочих масс, которые прикреплены к государственным заводам; для тех бесчисленных страдальцев, которых мучают в концентрационных лагерях; для всех этих обездоленных и голодных советских рабов, коммунистическая власть является символом бездарности, подкупности и жестокости. Русские не будут добровольно сражаться за Сталина даже в том случае, если бы мы послали им наших лучших военных экспертов и отдали им лучшее американское вооружение. И каждый американский доллар, внесенный в казну Коминтерна, был бы расцениваем русскими в качестве попытки этой страны продлить агонию их горестного существования под красным игом.
В заключение, мы хотим отчетливо указать, что принципиально и безоговорочно мы противимся всякой попытке захвата русской территории. На этом основании русские национальные организации повсеместно протестовали против безобразного брест-литовского договора; на этом же основании они осудили версальский договор, в силу коего большие территориальные пространства были выкромсаны из истекавшего кровью тела России. На этом же основании мы решительно подняли бы наш голос против всякого покушения современной Германии на захват хотя бы одного квадратного дюйма русской государственной территории. Мы полагаем, однако, что задача охранения целости России является долгом самих русских, и, далее, что как только придет к власти компетентное русское национальное правительство, оно сумеет разрешить все территориальные проблемы без вмешательства какого либо иностранного правительства.
Источник: "Православная Русь". № 16, 1954 г. Стр. 10-11
В самом начале войны Русско-Американский Комитет, за подписями архиепископа Виталия, Бориса Сергиевского и Бориса Бразоля, обратился со следующим заявлением к Президенту Американских Соединенных Штатов Франклину Делано Рузвельту:
Господину Президенту Американских Соединенных Штатов Франклину Делано Рузвельту, Белый Дом, Вашингтон.
Господин Президент,
С возникновением военных действий между Германией и Советской Россией мировая история подошла к поворотному пункту, который, несомненно, окажется в высшей мере знаменательным для человечества в целом.
Германия вторглась в Советскую Россию, и в иных кругах высказывается мнение, что Америка без промедления должна придти на помощь СССР.
Мы расцениваем события на Востоке через призму двойного критерия: мы усматриваем центр тяжести создавшегося положения не столько в военных операциях, хотя они и развиваются в гигантском масштабе, сколько в катаклизмическом столкновении двух коренных начал — христианского начала духовной терпимости и социально-политической свободы, с одной стороны, и анти-христианского начала узкой нетерпимости и политического гнета — с другой. В этом историческом конфликте русский народ стоит перед трагической дилеммой: либо использовать нападение Германии на Сталина для своего освобождения от советского ига, либо, подчинившись Сталину, навсегда отказаться от надежды стряхнуть с себя оковы коммунистического рабства. Если бы русский народ избрал вторую часть означенной дилеммы, Европа неизбежно сделается коммунистической и Америка также пала бы жертвой Коминтерна.
Ныне, в первый раз со времени ноябрьской революции 1917 года, Россия имеет возможность вернуться в лоно великой семьи тех цивилизованных наций, которые исповедывают принципы социальной справедливости и политической свободы, которые верят в правительство национальное и народное, в правительство для народа и при посредстве народа.
Этот Комитет, представляющий лояльных американцев русского происхождения, с большою тревогою и глубоким прискорбием констатирует явно обозначающееся стремление отдельных чинов Администрации к оказанию Америкой помощи не России, не русским, а красной диктатуре в лице Сталина. Мы полагаем, что было бы фатальной ошибкой для Соединенных Штатов выступать на защиту советов по следующим основаниям:
Во-первых, современная Россия находится под властью гнусной клики международных заговорщиков, известной под именем Коминтерна, стремящейся путем разлагательной пропаганды или же насилием ниспровергнуть законные правительства во всем мире. До тех пор, пока Россия эксплоатируется в качестве огромного плацдарма мировой революции, мир на земле не может и не будет восстановлен.
Во-вторых, недавние официальные расследования безошибочно доказали, что местные коммунисты, при финансовой поддержке Москвы, лихорадочно ведут в самых разнообразных направлениях подрывную работу против Соединенных Штатов: они развращают нашу молодежь; они сеют семена революционной пропаганды среди наших солдат и матросов; они всячески поощряют классовую ненависть; они организовывают забастовки и употребляют все усилия, чтобы высмеять те принципы, на основе которых построена наша свободная страна.
В-третьих, среди бесчисленных преступлений против цивилизации совершенных коммунистическими угнетателями, засевшими в Кремле, едва ли не самым гнусным является их бунт против религии, их варварское обращение с священнослужителями, их систематическое и безжалостное вытравливание каждого признака религиозной мысли. Фактически, за время своего существования, красная власть разрушила или закрыла до 50,000 русских православных храмов и физически истребила несколько десятков тысяч священников. Равным образом, мы просим помнить, что советская власть обошлась русскому народу до 50,000,000 жизней, в каковой итог входят умершие с голоду и от эпидемий во время великих голодух 1921-1922 и 1931-32 гг., а также замученные позорным ГПУ.
Протянет ли Америка руку помощи иностранному правительству, которое стремится свергнуть наше собственное правительство? Дадим ли мы Коминтерну оружие, которое он употребит против нас же? Помогая красному Интернационалу, отвергнем ли мы те идеалы, за которые в прошлом американцы отдавали свои жизни, и которые мы, под присягою, клялись защищать?
Более того, американская помощь Сталину и его приспешникам будет истолкована угнетенным и порабощенным русским народом, как большая несправедливость по отношению к нему самому.
Русские страстно ждут прихода благословенного часа своего освобождения. Для тех десятков миллионов крестьян, у которых были отняты земли и жилища, и которые пулеметами были загнаны в колхозы; для тех рабочих масс, которые прикреплены к государственным заводам; для тех бесчисленных страдальцев, которых мучают в концентрационных лагерях; для всех этих обездоленных и голодных советских рабов, коммунистическая власть является символом бездарности, подкупности и жестокости. Русские не будут добровольно сражаться за Сталина даже в том случае, если бы мы послали им наших лучших военных экспертов и отдали им лучшее американское вооружение. И каждый американский доллар, внесенный в казну Коминтерна, был бы расцениваем русскими в качестве попытки этой страны продлить агонию их горестного существования под красным игом.
В заключение, мы хотим отчетливо указать, что принципиально и безоговорочно мы противимся всякой попытке захвата русской территории. На этом основании русские национальные организации повсеместно протестовали против безобразного брест-литовского договора; на этом же основании они осудили версальский договор, в силу коего большие территориальные пространства были выкромсаны из истекавшего кровью тела России. На этом же основании мы решительно подняли бы наш голос против всякого покушения современной Германии на захват хотя бы одного квадратного дюйма русской государственной территории. Мы полагаем, однако, что задача охранения целости России является долгом самих русских, и, далее, что как только придет к власти компетентное русское национальное правительство, оно сумеет разрешить все территориальные проблемы без вмешательства какого либо иностранного правительства.
Источник: "Православная Русь". № 16, 1954 г. Стр. 10-11
скрытый текст
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия А. Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.
“Церковная жизнь”. 1938. №5-6.
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.
БЛИЗОК ЧАС
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие писатели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
“Церковная жизнь”. 1942. №1.
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
“Наука и религия”. 1988. №5.
К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.
Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...
Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
“Церковное обозрение”. 1942. №4-6.
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
“Церковная жизнь”. 1942. №4.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий.
“Церковная жизнь”. 1938. №5-6.
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
Листовка, отпечатанная отдельным оттиском в июне 1941 г.
БЛИЗОК ЧАС
В крови и грязи пришедшее, уйдет в крови и грязи.
Человеконенавистническая доктрина Маркса, вошедшая в мир войной - войной исходит. "Я тебя породил, я тебя и убью!" кричит сейчас война большевизму. До каких дней желанных, и подсоветской, и Зарубежной России довелось дожить. Не сегодня-завтра откроются пути свободных слов о Боге. Пред своей кончиной в Москве, в начале большевизма, Афонский старец, праведный о. Аристоклий сказал такие, буквально записанные (людьми, автору сих строк близкими) слова: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие". И еще пророчествовал: "Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мира". Кровь, начавшая проливаться на русских полях 22 июня 1941 г., есть кровь, льющаяся вместо крови многих тысяч русских людей, которые будут скоро выпущены из всех тюрем, застенков и концлагерей Советской России. Одно это уже исполняет сердце радостью. Лучшие русские люди будут скоро отданы России. Лучшие пастыри будут отданы Церкви, лучшие ученые - русской науке, лучшие писатели - народу, отцы - детям своим, и дети - родителям, к женам вернутся с далекого севера любимые мужья; сколько друзей разосланных вновь соединяться... Невозможно себе представить русских людей от новой гражданской войны призывая иноземную силу исполнить свое предначертание.
Кровавая операция свержения третьего интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу. Лечь под этот хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания ею вызываемые интернационала рукою созданных и связанных на всех своих местах русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально, и идеологически не на стороне защитников христианской веры и культуры. Обезсиленные и закрепощенные по лагерям, заводам и колхозам русские люди были безсильны подняться против международной атеистической силы, засевшей в Кремле. Понадобилась железно-точная рука германской армии. Ей ныне поручено сбить красные звезды со стен русского Кремля. И она их собьет, если русские люди не собьют их сами. Эта армия, прошедшая своими победами по всей Европе, сейчас сильна не только мощью своего вооружения и принципов, но и тем послушанием высшему зову, Провидением на нее наложенному сверх всяких политических и экономических разсчетов. Сверх всего человеческого действует меч Господень.
Новая страница русской истории открылась 22 июня, в день празднования русской церковью памяти "Всех святых, в земле русской просиявших". Не ясное-ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководить Высшая Воля. В этот чисто русский (и только русский) праздник, соединенный с днем воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли русской...
Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16, стих 26). Скоро, скоро русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы. Мученики веры Христовой, и мученики любви к ближнему, и мученики правды человеческой выйдут из своих застенков. Откроются оскверненные храмы и освятятся молитвой. Священники, родители и педагоги будут вновь открыто учить детей истине Евангелия. Иван Великий заговорит своим голосом над Москвой и ему ответят безчисленные русские колокола.
Это будет "Пасха среди лета", о которой 100 лет тому назад, в прозрении радостного духа пророчествовал великий святой Русской земли преподобный Серафим.
Лето пришло. Близка русская Пасха...
Архимандрит Иоанн (кн. Шаховской)
“Новое слово”. №27 от 29.06.1941 г. Берлин.
Из Послания Митрополита Серафима (Лукьянова). 1941 г.
... Да будет благословен час и день, когда началась великая славная война с III интернационалом. Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога...
“Церковная жизнь”. 1942. №1.
Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.
Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.
Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
“Наука и религия”. 1988. №5.
К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.
Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...
Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
“Церковное обозрение”. 1942. №4-6.
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.
... Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы... И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела... "Христос Воскресе!"...
“Церковная жизнь”. 1942. №4.
srg2003
supermoderator
3/10/2013, 6:24:44 AM
принц амбера
Православная Церковь в СССР пусть и частично но поддерживала фашистких захватчиков.И выступала против СССР.
А то, что Вы процитировали Вы сами внимательно не читали?
Православная Церковь в СССР пусть и частично но поддерживала фашистких захватчиков.И выступала против СССР.
А то, что Вы процитировали Вы сами внимательно не читали?
Реланиум
Удален 3/11/2013, 12:05:13 AM
(srg2003 @ 08.03.2013 - время: 21:05)
Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо.
1. Русская православная церковь в первый же день войны-22 июня 1941 года объявила свою четкую и однозначную позицию
Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо.
srg2003
supermoderator
3/11/2013, 12:34:15 AM
(Реланиум @ 10.03.2013 - время: 20:05)
Рано)) наверняка и католиков привязать попробуют, конкордат и т.д.))
Если тема об РПЦ, то, ИМХО, на православие опять же надо.
Рано)) наверняка и католиков привязать попробуют, конкордат и т.д.))
Эрт
Грандмастер
3/11/2013, 1:03:48 AM
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 23:24)
А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.
я говорю о приверженности именно духу, когда говорю о ценностях и моральному стержню- где здесь о букве-то?
А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.
неадекватные люди опасны для общества вне зависимости от того на каких идеях они акцентуализируются, но это не дискредитирует идеи.
Идею - нет. Сообщество людей - да.
ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...)
да,православные ценности традиционные и духовные для России, точно так же как и исламские, буддистские, иудаистские, светские гуманистические. С этим спорить не будете?
А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.
я говорю о приверженности именно духу, когда говорю о ценностях и моральному стержню- где здесь о букве-то?
А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.
неадекватные люди опасны для общества вне зависимости от того на каких идеях они акцентуализируются, но это не дискредитирует идеи.
Идею - нет. Сообщество людей - да.
ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...)
srg2003
supermoderator
3/11/2013, 5:44:58 AM
Эрт
А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.
а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются
А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.
по поведению
Идею - нет. Сообщество людей - да.
начиная с какого процента?
ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...)
если в рамках темы-то велкам
А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.
а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются
А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.
по поведению
Идею - нет. Сообщество людей - да.
начиная с какого процента?
ЗЫ Растекание мыслью по древу про патриотизм не комментирую, бо топик не про это...)
если в рамках темы-то велкам
sxn2972178319
Удален 3/11/2013, 9:49:42 AM
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 11:14)
Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом :
постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.
Как исполнено это постановление?Ну, кроме того, что одним из первых получателей документа был Берия, как постанавляющая часть была претворена в жизнь?Кого отлучили, лишили сана по указанным мотивам?
если поискать, примеры можно найти
Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом :
постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как против Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь.
Как исполнено это постановление?Ну, кроме того, что одним из первых получателей документа был Берия, как постанавляющая часть была претворена в жизнь?Кого отлучили, лишили сана по указанным мотивам?
srg2003
supermoderator
3/11/2013, 5:06:58 PM
sxn2972178319
Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом :
я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно?
Примеры чего?Героизма?Конечно, можно.Но я писал о другом.Высший орган РПЦ признаёт , что в её среде есть предатели. И принимает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение, как с такими поступать.Всё логично и правильно, но при условии, когда слово не расходится с делом :
я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно?
sxn2972178319
Удален 3/11/2013, 9:49:16 PM
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06)
я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно? Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней...
ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой...
я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно? Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней...
ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой...
srg2003
supermoderator
3/12/2013, 12:24:38 AM
(sxn2972178319 @ 11.03.2013 - время: 17:49)
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06)
я привел историческую работу с указанием конкретных фио, конкретных должностей с указанием источника цитирования, что именно вас в нем не устроило?
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 13:06)
я привел пример анафемы усопших членов Церкви за переход на сторону фашизма, недостаточно?
Хотелось бы не художественные тексты почитать, а официальные документы РПЦ с фамилиями и духовными званиями.Всё таки опредёленные каноны существуют и в этой процедуре прещения и требуют утверждения...Жест очень патриотический, мужественный и яркий...Но неправославный, если не соблюдается определённый процедурный порядок...А уж в отношении усопших - тем паче и даже, увы, двусмысленней...
ЗЫ.Даже двусмысленней случая с Дмитрием Донским.Он стал в 1988 году православным святым и без снятия анафемы за антицерковную деятельность, хоть и наложена она была в соответствии с православной процедурой...
я привел историческую работу с указанием конкретных фио, конкретных должностей с указанием источника цитирования, что именно вас в нем не устроило?
DELETED
Акула пера
3/12/2013, 12:31:28 AM
Такая тема помню была на Православии. Сейчас проверю..
Эрт
Грандмастер
3/12/2013, 1:55:49 AM
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 01:44)
Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.
К необщечеловеческим ценностям относятся - резать барана на улице к празднику, сидеть в позе лотоса, совершать кресный ход в строго определённом направлении вокруг храма, чтобы не быть заподозренным в старообрядчестве и т. д.
ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то.
А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.
по поведению
Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве?
Идею - нет. Сообщество людей - да.
начиная с какого процента?
Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
А может сказать проще? Общечеловеческие ценности традиционны для России? И тогда не нужно будет вторичное разделение на православные, лютеранские, шиитские или хасидские. С этим спорить не буду.
а что такое общечеловеческие ценности? и где эти общечеловеки живут? ценности христианства, ислама и иудаизма в части отличаются, но принципиально в рамках авраамистических религий едины, ценности нацистов кардинально отличаются от христианства, ценности большевиков ленинско-троцкистского толка аналогично -от христианских отличаются
Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.
К необщечеловеческим ценностям относятся - резать барана на улице к празднику, сидеть в позе лотоса, совершать кресный ход в строго определённом направлении вокруг храма, чтобы не быть заподозренным в старообрядчестве и т. д.
ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то.
А как их сортировать-то? В одной церкви стоят ведь, родимые. Одни до духу, другие по букве. О все объявляют себя христианами. Одни дома молятся и делают мир духовнее, другие бейсбольными битами да арматурными прутами изгоняют всё, по их мнению, не христианское. И все считают, что у них стержень дай боже.
по поведению
Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве?
Идею - нет. Сообщество людей - да.
начиная с какого процента?
Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
srg2003
supermoderator
3/12/2013, 2:04:53 AM
Эрт
ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то.
почему не говорим? в 1939-44 большая часть европейских государств эти ценности разделяла
Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.
и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С)
Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве?
приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите
Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить?
ЗЫ Про нацистские ценности мы и не говорим вообще-то.
почему не говорим? в 1939-44 большая часть европейских государств эти ценности разделяла
Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.
и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С)
Замечательно. Следующий вопрос. А как те, кто привержен духу закона божьего реагируют на мракобесие приверженцев букве? Что-то не на радио Радонеж, не в Русском Доме, ни здесь на форуме я не видел не только осуждения, но и простого отмежевания. И только Чаплин на экране подпрыгивает и трясётся. Интересно, он по духу или по букве?
приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите
Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить?
Эрт
Грандмастер
3/12/2013, 2:55:03 AM
(srg2003 @ 11.03.2013 - время: 22:04)
Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С) А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им.
приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите
При соответствующем случае я вспомню эту фразу.
Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить?
Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать..
Общечеловеческие ценности (записываем) - это такие ценности, которые приемлемы для всех людей - и синтоисту, и кришнаиту, и ортодоксу византийского образца. Более того, авраамические религии какбэ намекают, что бог вообще един.и какие же они? "огласите весь список, пожалуйста" (С) А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им.
приводите конкретные примеры- выскажу свое личное отношение, если хотите
При соответствующем случае я вспомню эту фразу.
Дело не в проценте, а в факте. И в реакции на него остальных членов сообщества.
т.е. достаточно одного факта и все сообщество можно заклеймить?
Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать..
DELETED
Акула пера
3/12/2013, 2:58:51 AM
Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.)
srg2003
supermoderator
3/12/2013, 3:15:26 AM
Nika-hl
Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.)
спасиб))
Проверила. Видимо была и снесена в архив. Пишите.)
спасиб))
srg2003
supermoderator
3/12/2013, 3:26:15 AM
Эрт
А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им.
взять к примеру идеи равенства, они соответствуют христианской позиции "нет ни эллина, ни иудея", но прямо противоречат индуистскому взгляду, где люди с рождения разделены на касты и переход из касты в касту невозможен. Ценности труда и развития, соответствующие опять-таки христианским принципам, не соответствуют буддистскому принципу недеяния, как ценность человеческой жизни соотносится с культурами Месоамерики с цветочными войнами- продолжать?
При соответствующем случае я вспомню эту фразу.
пожалуйста))
Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать..
т.е. прямо антагонистичные принципы должны разделятся большинством сообщества
А то вы не знаете... Ценности, присущие всем людям - ценность человеческой жизни, свободы, труда, развития, уважения, равенства и аналогичные им.
взять к примеру идеи равенства, они соответствуют христианской позиции "нет ни эллина, ни иудея", но прямо противоречат индуистскому взгляду, где люди с рождения разделены на касты и переход из касты в касту невозможен. Ценности труда и развития, соответствующие опять-таки христианским принципам, не соответствуют буддистскому принципу недеяния, как ценность человеческой жизни соотносится с культурами Месоамерики с цветочными войнами- продолжать?
При соответствующем случае я вспомню эту фразу.
пожалуйста))
Не одного факта=проявления, а когда в определённом сообществе людей, называющим себя, к примеру, вегетарианцами, многие едят мясо и продолжают считать себя вегетарианцами. Да и остальные упорно делают вид, что ничего предосудительного не видят. Хочешь - ешь мясо, но тогда не пристраивайся к другим. Но когда такое "вегетарианство" активно поддерживается на высшем уровне, то многие слабые духом мясоеды могут к нему пристать..
т.е. прямо антагонистичные принципы должны разделятся большинством сообщества
srg2003
supermoderator
3/18/2013, 5:27:23 PM
Вот позиция Римской католической церкви по поводу нацизма
«С огромной обеспокоенностью» энциклика папы Пия XI, опубликованная 10 марта 1937 года, она осудила языческие корни идеологии национал-социализма, мифы о расе и крови и ошибочность нацистских представлений о Боге. Документ предупреждал католиков о том, что завоевывавшая все большую популярность нацистская идеология, которая ставила одну из рас над другими, несовместима с католицизмом .
цитата
"Если кто-то выделяет расу, этнос, государство или его специфическую форму либо иную фундаментальную ценность человеческого общества — сколь бы необходимыми и уважаемыми ни были их функции — над уровнем их обычной ценности и делает их объектом поклонения, то он искажает и извращает мир, замышленный и сотворённый Богом."
и позиция нацистов в отношении христианства
и вот позиция нацистской верхушки
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала
«С огромной обеспокоенностью» энциклика папы Пия XI, опубликованная 10 марта 1937 года, она осудила языческие корни идеологии национал-социализма, мифы о расе и крови и ошибочность нацистских представлений о Боге. Документ предупреждал католиков о том, что завоевывавшая все большую популярность нацистская идеология, которая ставила одну из рас над другими, несовместима с католицизмом .
цитата
"Если кто-то выделяет расу, этнос, государство или его специфическую форму либо иную фундаментальную ценность человеческого общества — сколь бы необходимыми и уважаемыми ни были их функции — над уровнем их обычной ценности и делает их объектом поклонения, то он искажает и извращает мир, замышленный и сотворённый Богом."
и позиция нацистов в отношении христианства
и вот позиция нацистской верхушки
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала