Церковь и революция 1917 года

Не нахожу связи между революцией 1917 года и Православием.

(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:35)
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Пушкин, Александр Сергеевич:

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим"
кстати это в каком произведении?

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 16:37)
(Немезида Педросовна @ 05.10.2013 - время: 14:35)
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Пушкин, Александр Сергеевич:

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим" кстати это в каком произведении?
Это произведение приведено здесь целиком

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 15:25)
ну так не надо всякую ерунду в темы тащить. если Вы какой-то тезис не можете или не хотите доказать, так наверно потому, что это ерунда, а не тезис, так? Под ерундой я понимаю, когда вынужден компенсировать чью-то лень и не знание простых вещей.Для меня нонсенс доказывать очевидное : например АКТИВНОЕ участие духовенства в политической жизни страны, строительстве партий, участие в ГД в предреволюционный период.Может надо еще на пальцах рассказать как еще с 1905 года в РПЦ активно готовились к перераспределению и ограничению полномочий царя, как главы церкви? Если Вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого не может быть.Изучите вопрос, а уж потом требуйте потверждение очевидных фактов.А пока уж будьте любезны доказать свой тезис :

И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света
В порядке взаимности.Мне было хоть и лень приводить общеизвестные цифры я их привёл по вашему КАПРИЗУ.Жду аналогичного и равноправного подхода.И уж будьте любезны и процитированный пост обосновать, что я тащу в тему ВСЯКУЮ ерунду.
Если не обоснуете, то я посчитаю это оскорблением уважаемых мной авторов, в том числе, научных работ, и меня лично.С тающим уважением Олег.
Зы.Впрочем, ничего не надо.Увидел Ваш вопрос по Пушкину и понял, что зря трачу время))))

sxn2972178319

Под ерундой я понимаю, когда вынужден компенсировать чью-то лень и не знание простых вещей.Для меня нонсенс доказывать очевидное : например АКТИВНОЕ участие духовенства в политической жизни страны, строительстве партий, участие в ГД в предреволюционный период.
если очевидно, то докажите, если не доказываете, значит либо не так очевидно, либо не можете доказать, а значит высказывания у Вас бездоказательные.

Если Вы чего-то не знаете, то это не означает, что этого не может быть.
что-то мне подсказывает, что
строительстве партий, участие в ГД в предреволюционный период
это не соответствует действительности, или Вы можете указать партии , созданные церковью?

В порядке взаимности.Мне было хоть и лень приводить общеизвестные цифры я их привёл по вашему КАПРИЗУ.Жду аналогичного и равноправного подхода.И уж будьте любезны и процитированный пост обосновать, что я тащу в тему ВСЯКУЮ ерунду.
где цифры -то? где источники?

Если не обоснуете, то я посчитаю это оскорблением уважаемых мной авторов, в том числе, научных работ, и меня лично.С тающим уважением Олег.
ок-приводите мою цитату и укажите, что именно Вы желаете, чтобы я обосновал

Зы.Впрочем, ничего не надо.Увидел Ваш вопрос по Пушкину и понял, что зря трачу время))))
я не литературовед и не скрываю свои пробелы знания в не моих областях и не выдумываю факты, которых не было))

Уважаемый srg2003!
где цифры -то? где источники? .Мягко говоря - достал.)))(спойлеров или как там его - я пользоваться не умею.

Поименный список духовенства» — членов IV Государственной думы6 (по состоянию на 28 ноября 1912 г.)



№

Имярек, церковный сан

От какой губернии (города) избран

Партийность»

Думская фракция

1.

Адриановскийг о. Феодор

Пермская



правых

2.

Альбицкий о. Александр

Нижегородская

правый

беспартийных

3.

Алферов» о. Георгий

Воронежская



правых

4.

Анатолий (Каменский), епископ Елизаветградский, викарий Херсонской епархии

г. Одесса

правый

а) беспартийных6 б) фракция правых

5.

Богомолов* о. Иоанн

Пермская



правых

6.

Борзаковский о. Иоанн

Черниговская



а) умеренно правых б) русская национальная фракция

7.

Вельский о. Александр

Нижегородская



правых

8.

Блажиевский3 о. Григорий

Бессарабская



фракция центра


9.

Будилович о. Александр

Седлецкая и Люблинская

националист

русская национальная фракция

10.

Будрин о. Алексий»

Пермская

Умеренно правый

а) беспартийных б) русская национальная фракция

11.

Гвоздев о. Иоанн

Вологодская



правых

12.

Гепецкий о. Николай

Бессарабская

Умеренно правый

фракция центра

13.

Гишковский» о. Иаков

Гродненская



а) умеренно правых б) русская национальная фракция

14.

Дроздовский Иоанн, священник

Полтавская



а) русская национальная группа; беспартийная земская группа б) русская национальная фракция

1Ь.

Евладов о. Венедикт

Оренбургская



а) правых б) беспартийных

16.

Зверев о. Петр

Орловская



а) правых б) русская национальная фракция

Г/.

Знаменский о. Михаил

Тульская

умеренно правый

а) беспартийных б) правых

18.

Караваев о. Иоанн

Вятская



правых

19.

Карпинский о. Иоанн

Волынская



правых

20.

Крылов о. Симеон

Самарская



фракция центра

21.

Лаукайтис о. Иосиф

Сувалкская

Умеренно правый, христианский демократ

беспартийных

22.

Лачинов о. Михаил

Тамбовская

правый

а) беспартийных б) русская национальная фракция

23.

Лентовский о. Владимир

Пензенская

правый

правых

24.

Лотоцкий о. Анания

Волынская



правых

25.

Мазохинл о. Иоанн

Орловская



фракция Союза 1 7 октября

26.

Маньковский о. Григорий

Подольская



русская национальная фракция

27.

Мацеевич о. Станислав

Виленская

польско-литовско-белорусская группа

польско-литовско-белорусская группа

28.

Медведков о. Сергий

Симбирская



русская национальная фракция

29.

Мешковский о. Алексий

Курская



правых

30.

Митроцкий о. Михаил

Киевская



русская национальная фракция

31.

Населенко Памфил, священник

Киевская



а) русская национальная группа; беспартийная земская группа б) русская национальная фракция


32.

Немерцалов Вениамин, священник

Самарская



а) Союза 1 7 октября б) русская национальная фракция

33.

Никон (Бессонов)м, епископ Кременецкий, викарий Волынской епархии

Волынская

правый

а) беспартийных б) правых

34.

Околович о. Константин

Минская



а) умеренно правых б) правых

35.

Ольховский Феодор, священник

Витебская

националист

а) русская национальная группа; беспартийная земская группа б) русская национальная фракция

36.

Остроумов о. Стефан

Рязанская



а) умеренно правых б) русская национальная фракция

37.

Покровский о. Павел

Орловская



а) правых б) русская национальная фракция

38.

Попов Владимир, протоиерей

Подольская



русская национальная фракция

39.

Попов о. Димитрий

Вологодская



а) беспартийных б) фракция прогрессистов

40.

Попов о. Стефан»

Вятская



правых

41.

Попов о. Тихон

Воронежская

правый

а) беспартийных б) правых

42.

Рудич о. Калинник

Подольская



а) умеренно правых б) русская национальная фракция

43.

Смирнов о. Александр

Казанская



фракция Союза 1 7 октября

44.

Спасский о. Владимир

Курская



правых

45.

Станиславский о. Алексий

Харьковская

правый

правых

46.

Сырнев о. Сергий

Вятская



а) беспартийных б) правых

47.

Трегубов о. Александр

Киевская

правый октябрист

русская национальная фракция

48.

Филоненко Феодор, протоиерей

Подольская



а) умеренно правых б) русская национальная фракция

49.

Юзьвюк о. Владимир

Виленская

правый

правых

50.

Якубович о. Вячеслав

Минская

националист

правых

Источник : Два списка членов IV Государственной думы, хранящиеся в ГАРФе, составлены по личным анкетным данным членов Думы.

Саны священнослужителей приводятся в соответствии с данными на момент составления анкет.

Зы.Простите, но диалогов с Вами больше вести не намерен пока не отобедаю горохом.А его я не люблю.

sxn2972178319
спасибо, смотрим Ваш исходный тезис

то приведу мысли из диссертации Г.Г.Леонтьевой .В частности, она отмечает факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов, говорит об оппозиционных самодержавию настроениях духовенства и отмечает, что падению монархии

«духовенство постаралось придать пасхально-праздничный характер»
и смотрим данные какие Вы привели -правые, умеренно-правые, центристы, беспартийные, т.е. традиционное, проправительственное крыло Думы, что-то не видно даже умеренных кадетов, тем более ни одного эсера и большевика.так что получается- Ваш исходный тезис был не верен и кто-то обманывает или Г.Г.Леонтьева или Вы? так что я оказался прав, что попросил подтверждение и Вы сами в итоге доказали, что Ваш исходный тезис ерунда. Уже второй залет за два дня- то с партийностью напутали с точностью до наоборот, то выяснилось , что церковь не собирала средств ав коммунальных платежах в Электростале

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 23:13)
(sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:09)
Вопрос не о последствиях, которые не смогли просчитать.Немного иной.Если Россия была православной страной, РПЦ была встроена в государственную систему, была верну клятве Дому Романовых, то как случилось то, что случилось?Я считаю, что РПЦ(И не только) получила закономерный результат.Пожала то, что сеяла.И в развитие темы буду подбрасывать дровишек из разных, в том числе православных источников в потверждение своего мнения.Подозреваю, что православные оппоненты будут прятать роль РПЦ в тех лихих временах за другими участниками, которые тоже были и тоже допустили, чтобы произошла трагедия. элементарно, среди тех, кто устроил революцию как раз православные были в меньшинстве
еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные.

вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла.

И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать.

(Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53)
еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные.

вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла.

И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать.
Бронштейн Лейба Давидович, Дзержинский Феликс Эдмундович, Уншлихт Иосиф Станиславович,Овший Моисе́евич Наха́мкис, Артузов Артур Христофорович, Абра́м Я́ковлевич Бе́ленький, Я́ков Христофо́рович Пе́терс были православными?

(Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53)
еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные.

вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла.

И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать.
Не напрягайтесь.Это бесполезно....)))У некоторых февраль и октябрь синонимы)))

(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:03)
(Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53)
еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные.

вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла.

И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать. Бронштейн Лейба Давидович, Дзержинский Феликс Эдмундович, Уншлихт Иосиф Станиславович,Овший Моисе́евич Наха́мкис, Артузов Артур Христофорович, Абра́м Я́ковлевич Бе́ленький, Я́ков Христофо́рович Пе́терс были православными?
Смею предположить, что православное чванство достало инородцев. Вот и получилось все в точности, как Пушкин напророчил.

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:26)
Т.е. не РПЦ обманывает жильцов в Московской области))) уже хорошо.
сбор пожертвований "на храм" через платежную систему ЖКХ куда платят граждане ТОЛЬКО за услуги ЖКХ это однозначный обман. Надеюсь будет признан еще и преступлением.

Перейдем к 1917 году. Какое отношение РПЦ имела к революции-то? опять пересказываете историю с точностью до наоборот ))
такое же прямое отношение как и царь, дворяне и прочие эксплуататоры трудового народа.
РПЦ вместе с другими ветвями гос власти создала те самые закономерные объективные предпосылки которые её и уничтожили.

(Немезида Педросовна @ 06.10.2013 - время: 00:22)
Смею предположить, что православное чванство достало инородцев. Вот и получилось все в точности, как Пушкин напророчил.
каким образом, раскройте пожалуйста? а то в разделе тоже пытались сказки рассказывать как православие якобы запрещало мусульманскую семью))

Victor665

сбор пожертвований "на храм" через платежную систему ЖКХ куда платят граждане ТОЛЬКО за услуги ЖКХ это однозначный обман. Надеюсь будет признан еще и преступлением.
и кто же эти деньги собирает и на чьи счета?

такое же прямое отношение как и царь, дворяне и прочие эксплуататоры трудового народа.
РПЦ вместе с другими ветвями гос власти создала те самые закономерные объективные предпосылки которые её и уничтожили.
какие же?

(Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 00:39)
Массовые? А, ну да, "миллиард лично расстрелянных Ста...", пардон, зарезанных Монтесумой.) Разумеется, культуру жертвоприношений уничтожали исключительно мирным пастырским словом, а не теми же самыми методами. Одни людоеды упрекают других людоедов (чье людоедство, впрочем, далеко не так очевидно, в отличие от долгой истории кровавых христианских "подвигов"), очаровательно.
А я просто в телячий восторг прихожу, когда февральскую революцию пытаются свалить на большевиков.))) Большевики то власть брали в условия такого раздрая, что мама не горюй.Народ пытался к духовным лидерам письма писать...Но не до писем было.Распил был престижных кресел....Допилились....А большевики оказывается виноваты, что в хаосе проявили силу...

(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:29)
Victor665
сбор пожертвований "на храм" через платежную систему ЖКХ куда платят граждане ТОЛЬКО за услуги ЖКХ это однозначный обман. Надеюсь будет признан еще и преступлением.и кто же эти деньги собирает и на чьи счета?
администрация собирает, государство. Прямая смычка РПЦ и государства, надеюсь будет признано преступлением. Как и постоянная оплата коммунальных услуг из гос бюджета за помещения РПЦ.

"По словам директора городского центра услуг Игоря Семина, взнос на храм - дело добровольное. Однако, по словам чиновника, все горожане оплачивают взнос. В администрации города заверили, что все жители города предупреждены о взносе за храм.

Чиновники не собираются останавливаться на достигнутом: вскоре в квитанции появится графа "Помощь больным детям".

У наблюдателей есть большие сомнения, что появление новой графы в квитанции укладывается в рамки закона. По словам председателя думского комитета по ЖКХ Галины Хованской, эта строка незаконна, потому что структуру платежного документа утверждает Минрегионразвития.

Читать полностью: https://top.rbc.ru/society/03/10/2013/880445.shtml"

О счетах сделайте запрос прокурору.



такое же прямое отношение как и царь, дворяне и прочие эксплуататоры трудового народа.
РПЦ вместе с другими ветвями гос власти создала те самые закономерные объективные предпосылки которые её и уничтожили.
какие же?
что "какие"? кто "какие"?
какое слово непонятно в моем тексте?

или вы про школьные определения революционных предпосылок? так это в школе изучают, чего меня то спрашивать.

(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:03)
(Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53)
еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные.

вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла.

И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать. Бронштейн Лейба Давидович, Дзержинский Феликс Эдмундович, Уншлихт Иосиф Станиславович,Овший Моисе́евич Наха́мкис, Артузов Артур Христофорович, Абра́м Я́ковлевич Бе́ленький, Я́ков Христофо́рович Пе́терс были православными?
кто из указанных вами товарищей работал в РПЦ, уточните? А кто из них был царем который вместе с РПЦ довел Россию до революции? Кто из них посеял эксплуатацию и занимался враждебной народу пропагандой про "веру, царя и отечество"?

(Victor665 @ 06.10.2013 - время: 01:11)
(srg2003 @ 06.10.2013 - время: 00:03)
(Victor665 @ 05.10.2013 - время: 23:53)
еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные.

вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла.

И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать. Бронштейн Лейба Давидович, Дзержинский Феликс Эдмундович, Уншлихт Иосиф Станиславович,Овший Моисе́евич Наха́мкис, Артузов Артур Христофорович, Абра́м Я́ковлевич Бе́ленький, Я́ков Христофо́рович Пе́терс были православными? кто из указанных вами товарищей работал в РПЦ, уточните? А кто из них был царем который вместе с РПЦ довел Россию до революции? Кто из них посеял эксплуатацию и занимался враждебной народу пропагандой про "веру, царя и отечество"?
если Вы не в курсе, то Лейба Давидович как раз и возглавлял Петроградский ВРК, который и осуществил переворот остальные товарищи, кто из ВЧК, кто из Петросовета

(Victor665 @ 06.10.2013 - время: 01:11)
кто из указанных вами товарищей работал в РПЦ, уточните? А кто из них был царем который вместе с РПЦ довел Россию до революции? Кто из них посеял эксплуатацию и занимался враждебной народу пропагандой про "веру, царя и отечество"? Из указанных Вами "товарищей" в РПЦ "работал "главой церкви император...Так что изменой клятве Романовым верхушка РПЦ не хвост себе откусила, а голову....Так что последствия случились вполне логичные..

(Victor665 @ 06.10.2013 - время: 00:53)
еще элементарнее, среди тех кто довел страну до революцию а потом еще и поддержал устроителей революции- ВСЕ были сто процентов православные.
Ого! Кто именно?Начиная с немецкой и британской разведок. Кстати, масонство, иудаизм и атеизм- это не совсем Православие. И, даже, не побоюсь этого слова, совсем не Православие.
вы читайте внимательнее- РПЦ была встроена в государство, занималось враждебной народу идеологией и пропагандой, и закономерно пожало то что посеяла.По вашей логике, РПЦ была "встроена" и в гос.органы СССР, там тоже были совместные комиссии по делам религий. А то, что было "посеяно", взошло в конце двадцатых годов для стабилизации положения в СССР.
И кстати продолжает заниматься тем же самым в наше время. Снова сидит на обеспечении государства, снова лезет в мозг детям. Видимо опять тоже самое хочет пожать.Да. Стабилизацию положения в бывшем СССР любым путём.