Церковь и революция 1917 года

Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает?

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает?
Ох,дорогой srg2003!Хотел немного передохнуть, но решили лишить меня этого удовольствия....Жавайте сопоставлять разные взгляды и анализировать....Кое-какие заготовочки у меня ,конечно, есть, но придётся потратить время на давно уже отложенную интересную диссертацию по этому вопросу и почитать её не бегло.А для "затравочки" предлагаю протестантскую версию :

К большому сожалению, православие всегда игнорировало политическую программу Библии, поэтому и эти заповеди Библии против гордыни и высокомерия не проповедовались православной церковью и поэтому не соблюдались русским народом. Поэтому в Российской империи везде практиковались издевательства начальства над подчиненными – барины издевались над крестьянами, капиталисты – над рабочими, и государство – над народом, особенно – над солдатами. Они издевались над СЛАБЫМИ, хотя Библия запрещает обижать ближних вообще и особенно слабых:
"Не обижай ближнего твоего" (Левит 19:13)
"Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь." (Второзаконие 27:18)
"Ни вдовы, ни сироты не притесняйте; если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их, и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами." (Исход 22:22-24)
Несчастный многострадальный и угнетенный русский народ вопиял к царю-"батюшке", который расстреливал мирные демонстрации, а православная церковь не учила русских капиталистов протестантской трудовой этике по отношению к подчиненным: " Не господствуй над ним с жестокостью " (Левит 25:43), потому что, видите ли, это – якобы устаревший Ветхий Завет.
Игнорирование "Ветхого" Завета православием привело к его краху в 1917 году – православие на Руси рухнуло, окончательно потеряв ДОВЕРИЕ русского народа, которые пошли в красную армию и победили православную Белую Гвардию.
В 1917 году Бог сверг православие в России за игнорирование им Его Закона, который Он дал пророку Моисею (это первые 5 книг Библии – Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), и по обетованию, за нарушение Закона Моисеева Господь послал на православие "народ наглый, который не пощадит юноши и не уважит старца" (Второзаконие 28:50), т.е. коммунистических подонков.
"нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Римлянам 13:1)
Да, даже безбожная советская власть тоже, согласно Библии (Римлянам 13:1) была установлена Богом, но в качестве бича для православия за сознательное нарушение православием Ветхого Завета Библии – "наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага" (Левит 26:25). Православие оказалось слабее атеизма, а советский атеизм затем ввязался в холодную войну с протестантской Америкой и, естественно, проиграл, т.е. атеизм оказался слабее протестантизма.

Если бы Россия соблюдала вышеуказанные библейские заповеди Закона Моисеева, то революции 1917 года не было бы – ибо на Западе протестантизм и католицизм в той или иной степени соблюдали эти заповеди, и поэтому там коммунизм не смог восторжествовать, несмотря на то, что первые коммунистические волнения появились именно на Западе. (с)
Надеюсь, что не запишите меня тут же в протестанты)))Это ОДНО ИЗ МНЕНИЙ.Постараюсь накидать и других....Чуток надо передохнуть просто и полистать старые заначки...

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает?
Ну, не прямо, конечно... Однако стоит вспомнить советскую классику.
Живет себе неглупый парнишка где-то в провинции, в данном случае в городке Шепетовке. В какой-то момент он слышит что-то, резко расходящееся с его представлениями. Он задает по этому поводу вопрос попу и получает совершенно неадекватное наказание вместо толкового ответа. Естественно, его это возмущает и он подсыпает махорку в пасхальное тесто, за что вылетает из школы. На выходе получаем очередного пламенного комсомольца, Павку Корчагина.
В общем-то, несмотря на то, что вся история художественный вымысел, ситуация вполне реалистичная.

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает?
Так нельзя думать так как в 1917 году и последующие годы пострадала именно православная церковь.... Ленин рушил храмы ,Сталин отстреливал Священнослужителей по 58 статье .. всё было разграблено разрушено коммунистами.
Внесена новая идеология что бога нет а есть только партия и Ленин.


Вопрос? Какая выгода была православию устраивать себе такие неудобства ? хм

(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 23:04)


Вопрос? Какая выгода была православию устраивать себе такие неудобства ? хм
Вопрос не о последствиях, которые не смогли просчитать.Немного иной.Если Россия была православной страной, РПЦ была встроена в государственную систему, была верну клятве Дому Романовых, то как случилось то, что случилось?Я считаю, что РПЦ(И не только) получила закономерный результат.Пожала то, что сеяла.И в развитие темы буду подбрасывать дровишек из разных, в том числе православных источников в потверждение своего мнения.Подозреваю, что православные оппоненты будут прятать роль РПЦ в тех лихих временах за другими участниками, которые тоже были и тоже допустили, чтобы произошла трагедия.

(sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:09)
(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 23:04)

Вопрос? Какая выгода была православию устраивать себе такие неудобства ? хм Вопрос не о последствиях, которые не смогли просчитать.Немного иной.Если Россия была православной страной, РПЦ была встроена в государственную систему, была верну клятве Дому Романовых, то как случилось то, что случилось?Я считаю, что РПЦ(И не только) получила закономерный результат.Пожала то, что сеяла.И в развитие темы буду подбрасывать дровишек из разных, в том числе православных источников в потверждение своего мнения.Подозреваю, что православные оппоненты будут прятать роль РПЦ в тех лихих временах за другими участниками, которые тоже были и тоже допустили, чтобы произошла трагедия.
элементарно, среди тех, кто устроил революцию как раз православные были в меньшинстве

(tantrik @ 04.10.2013 - время: 22:56)
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Ну, не прямо, конечно... Однако стоит вспомнить советскую классику.
Живет себе неглупый парнишка где-то в провинции, в данном случае в городке Шепетовке. В какой-то момент он слышит что-то, резко расходящееся с его представлениями. Он задает по этому поводу вопрос попу и получает совершенно неадекватное наказание вместо толкового ответа. Естественно, его это возмущает и он подсыпает махорку в пасхальное тесто, за что вылетает из школы. На выходе получаем очередного пламенного комсомольца, Павку Корчагина.
В общем-то, несмотря на то, что вся история художественный вымысел, ситуация вполне реалистичная.
из какой школы вылетает? из церковно-приходской?

sxn2972178319

Я не понимаю вас, то есть вы хотите сказать что они осознанно пошли на мученичество тогда ,чтобы быть сильнее сейчас.. я правильно вас понимаю? То есть они знали что коммунизм не вечен.

(Кокосинка @ 05.10.2013 - время: 00:04)
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Так нельзя думать так как в 1917 году и последующие годы пострадала именно православная церковь.... Ленин рушил храмы ,Сталин отстреливал Священнослужителей по 58 статье .. всё было разграблено разрушено коммунистами.
Внесена новая идеология что бога нет а есть только партия и Ленин.


Вопрос? Какая выгода была православию устраивать себе такие неудобства ? хм
Вопрос - если православную церковь хотели уничтожить, то почему уничтожили? Именно после революции?
Да по простой причине, что в досталось православию в первые годы после оной (1918-1922 годы). Именно в эти годы были уничтожены и разграблены большинство храмов. Причем, не надо только коммунистов виноватыми делать. Эсеры, монархисты, анархисты и прочее тоже свою лапу приложили. А уже при Сталине не зачем и было стараться, большая часть разрушено было в лихие годы Гражданской войны. В 30-50 годы священников держали в ежовых рукавицах, но не шибко уж так сильно их притесняли.

(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 23:15)
sxn2972178319

Я не понимаю вас, то есть вы хотите сказать что они осознанно пошли на мученичество тогда ,чтобы быть сильнее сейчас.. я правильно вас понимаю? То есть они знали что коммунизм не вечен.
Не очень.Тем более, что уважаемый srg2003 уже путает Февральскую революцию и Октябрьским переворотом.А Октябрь стал плодом уже других игр :

Рассказывая о последнем при царском режиме заседании Св. синода (на котором в ответ на просьбу обер-прокурора о поддержке монархии со стороны синода последовал отказ), М. Одинцов отмечает, что присутствующие на нём, по обыкновению последних лет, лишь демонстрировали своё недовольство сложившимися отношениями синода с обер-прокурорской властью, «но никак не вступали в оппозицию политической власти» .

Факт отказа иерархии РПЦ поддержать падающую монархию С. Фирсов объясняет «отсутствием сплочённости» среди членов Св. синода. Сам отказ автор считает «показательным», то есть свидетельствующим о недовольстве синода императорской обер-прокуратурой.

А вот таким вопросом мучился исследователь С. Фомин, иеромонах Дионисий

«Как могло произойти, что Православная церковь в лице своих иерархов не поддержала православного Царя?»
А меня мучиет другой вопрос : почему во время Поместного Собора аналогичные вопросы оставались под сукном.?Их было множество.Вот маленький кусочек из одного :

Нынешний Собор обязан не отречься от Помазанника, Христа , обязан утвердить проклятием Церкви перед Богом и законность Монарха и, главное – утвердить неприкосновенность жизни и здравия священной особы Главы Церкви.
И уж коль начал ковырять научные работы, то приведу мысли из диссертации Г.Г.Леонтьевой .В частности, она отмечает факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов, говорит об оппозиционных самодержавию настроениях духовенства и отмечает, что падению монархии

«духовенство постаралось придать пасхально-праздничный характер»
Ну вот наваял...А ведь процессы деградация и брожения в самой среде духовенства начались намного раньше.Но я об этом когда-то уже писал, цитируя православных деятелей.

(sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:44)
И уж коль начал ковырять научные работы, то приведу мысли из диссертации Г.Г.Леонтьевой .В частности, она отмечает факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов, говорит об оппозиционных самодержавию настроениях духовенства и отмечает, что падению монархии
мысли привели, а факты привести можете?

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 23:54)
мысли привели, а факты привести можете?
В архивах сохранилось 95% православной периодической литературы того периода.При чём со всех епархий анализ вёлся.Вы хотите меня утопить в подборках?)))Тем более, что периодика будет нам еще нужна, когда до большевиков дойдем.Всё так ЧК архивы сохранила.Видимо, как чувствовали, что их(большевиков) попытаются выставить одной виноватой стороной.Но так не бывает.Так что уже в ближайшее время мы сможем узнать много интересных деталей...Боюсь только, что православные собеседники всё равно за деревьями леса не увидят.Страна в разрухе, 40 миллионов жертв.Одна РПЦ стояла в сторонке и невинность блюла)))

(sxn2972178319 @ 05.10.2013 - время: 00:14)
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 23:54)
мысли привели, а факты привести можете? В архивах сохранилось 95% православной периодической литературы того периода.При чём со всех епархий анализ вёлся.Вы хотите меня утопить в подборках?)))Тем более, что периодика будет нам еще нужна, когда до большевиков дойдем.Всё так ЧК архивы сохранила.Видимо, как чувствовали, что их(большевиков) попытаются выставить одной виноватой стороной.Но так не бывает.Так что уже в ближайшее время мы сможем узнать много интересных деталей...Боюсь только, что православные собеседники всё равно за деревьями леса не увидят.Страна в разрухе, 40 миллионов жертв.Одна РПЦ стояла в сторонке и невинность блюла)))
еще раз, не надо рассказывать где что есть, Вы выдвинули тезис, что " факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов"
Вы доказать его можете? или нет?

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 00:25)
еще раз, не надо рассказывать где что есть, Вы выдвинули тезис, что " факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов"
Вы доказать его можете? или нет?
Вы что издеваетесь что ли?Мне делать больше нечего, как только ликбезом заниматься?Поднимите анкеты членов IV Государственной думы и увидите социальный состав.Например, на 28 ноября 1912 года из 442 человек 50 было с духовными званиями.И даже кто в какой партии был данные имеются.На 5 человек данных нет.Еще накидать информации?Или и сами с руками?
Интерес пропадает общаться, когда надо доказывать, что земля круглая и вертится.Прекращайте уже к очевидному,общеизвестному и общедоступному цепляться.Без обид : будет продолжаться такая ерунда - буду Ваши посты игнорировать.

(tantrik @ 04.10.2013 - время: 23:56)
(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает? Ну, не прямо, конечно... Однако стоит вспомнить советскую классику.
Живет себе неглупый парнишка где-то в провинции, в данном случае в городке Шепетовке. В какой-то момент он слышит что-то, резко расходящееся с его представлениями. Он задает по этому поводу вопрос попу и получает совершенно неадекватное наказание вместо толкового ответа. Естественно, его это возмущает и он подсыпает махорку в пасхальное тесто, за что вылетает из школы. На выходе получаем очередного пламенного комсомольца, Павку Корчагина.
В общем-то, несмотря на то, что вся история художественный вымысел, ситуация вполне реалистичная.
Для романа "Как закалялась сталь"...

(sxn2972178319 @ 04.10.2013 - время: 23:50)
но придётся потратить время на давно уже отложенную интересную диссертацию по этому вопросу и почитать её не бегло.А для "затравочки" предлагаю протестантскую версию :
Вы привели статью, вам за неё и ответ держать. Для затравочки: откуда сия информация?
Поэтому в Российской империи везде практиковались издевательства начальства над подчиненными – барины издевались над крестьянами, капиталисты – над рабочими, и государство – над народом, особенно – над солдатами. Они издевались над СЛАБЫМИ,Из цикла: А в Америке негров угнетают? Мужик в футболке с надписью "капиталист" издевался над мужиком в футболке с надписью "рабочий"?
К большому сожалению, православие всегда игнорировало политическую программу Библии, поэтому и эти заповеди Библии против гордыни и высокомерия не проповедовались православной церковью и поэтому не соблюдались русским народом. хотя Библия запрещает обижать ближних вообще и особенно слабыхКапиталистическая конкуренция в протестантских странах заканчивалась раздачей бесплатного бульона в стаканчиках не выдержавшим конкуренции. К тому же, "!политическую программу" имеют раввинистический иудаизм и атеизм, но никак не Библия, книга о нравственности.
Несчастный многострадальный и угнетенный русский народ вопиял к царю-"батюшке", который расстреливал мирные демонстрации, а православная церковь не учила русских капиталистов протестантской трудовой этике по отношению к подчиненным: " Не господствуй над ним с жестокостью " Православная Церковь живёт по принципу: не господствуй. Учить- обязанность раввинов.
Кстати, какое количество "вопящего" народа было расстреляно именно в мирных демонстрациях?
Игнорирование "Ветхого" Завета православием привело к его краху в 1917 году – православие на Руси рухнуло, окончательно потеряв ДОВЕРИЕ русского народа, которые пошли в красную армию и победили православную Белую Гвардию.А Красная армия была какой?
В 1917 году Бог сверг православие в России за игнорирование им Его Закона, который Он дал пророку Моисею (это первые 5 книг Библии – Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие), и по обетованию, за нарушение Закона Моисеева Господь послал на православие "народ наглый, который не пощадит юноши и не уважит старца" (Второзаконие 28:50), т.е. коммунистических подонков.
"нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Римлянам 13:1)"Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно владеть мной". Вот что значит для христианина "нет власти не от Бога".
Да, даже безбожная советская власть тоже, согласно Библии (Римлянам 13:1) была установлена Богом, но в качестве бича для православия за сознательное нарушение православием Ветхого Завета Библии – "наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага" (Левит 26:25).Какую власть хочешь, ту от Бога и получишь.
Православие оказалось слабее атеизма, а советский атеизм затем ввязался в холодную войну с протестантской Америкой и, естественно, проиграл, т.е. атеизм оказался слабее протестантизма.Можно подробнее список победивших "протестантов" и обоснование, в чём именно победивших?
Если бы Россия соблюдала вышеуказанные библейские заповеди Закона Моисеева, то революции 1917 года не было быПроверено в альтернативной реальности?
– ибо на Западе протестантизм и католицизм в той или иной степени соблюдали эти заповеди, и поэтому там коммунизм не смог восторжествовать, несмотря на то, что первые коммунистические волнения появились именно на Западе.Что привело к созданию ТНК и мощной идеологической базы религии потребления.
Надеюсь, что не запишите меня тут же в протестанты)))Это ОДНО ИЗ МНЕНИЙ.Постараюсь накидать и других....Чуток надо передохнуть просто и полистать старые заначки...Запишем. Поскольку в вашем посте их разместил не протестант, а вы сами, приняв на веру безусловно и бесповоротно, как заповедь господина своего.

(sxn2972178319 @ 05.10.2013 - время: 01:06)
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 00:25)
еще раз, не надо рассказывать где что есть, Вы выдвинули тезис, что " факт непропорционально большого числа выходцев из духовного сословия (по сравнению с немногочисленностью самого сословия) среди руководящего состава различных партий: эсеров, большевиков и кадетов"
Вы доказать его можете? или нет? Вы что издеваетесь что ли?Мне делать больше нечего, как только ликбезом заниматься?Поднимите анкеты членов IV Государственной думы и увидите социальный состав.Например, на 28 ноября 1912 года из 442 человек 50 было с духовными званиями.И даже кто в какой партии был данные имеются.На 5 человек данных нет.Еще накидать информации?Или и сами с руками?
Интерес пропадает общаться, когда надо доказывать, что земля круглая и вертится.Прекращайте уже к очевидному,общеизвестному и общедоступному цепляться.Без обид : будет продолжаться такая ерунда - буду Ваши посты игнорировать.
Еще раз, Вы выдвинули спорный тезис, Вам его и доказывать, а не так, что сказали ляп- а остальные бегайте его подтверждайте, сами сказали А, Вам и говорить Б. И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света)))
Если Вы не будете отвечать на уточняющие вопросы и хоть как-то отвечать за свои слова- я постараюсь это как-нибудь пережить))

(srg2003 @ 04.10.2013 - время: 21:40)
Итак начнем- прозвучало мнение, что именно православие виновато в революции 1917 года, кто как думает?
Пушкин, Александр Сергеевич:

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим"

(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 12:47)
И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света)))
Ну вот и приехали.Нервничаю я крайне редко.Тем более из-за мелочей возникающих в беседах.Ну, а остальную часть Вашего тезиса обоснуйте, пожалуйста.
Зы.Будем темы убивать такой ерундой?))))

(sxn2972178319 @ 05.10.2013 - время: 15:15)
(srg2003 @ 05.10.2013 - время: 12:47)
И не нервничайте, ничего страшного, что ловят иногда на подтасовках, не рассчитали силы, не оценили аудиторию, бывает, это не конец света))) Ну вот и приехали.Нервничаю я крайне редко.Тем более из-за мелочей возникающих в беседах.Ну, а остальную часть Вашего тезиса обоснуйте, пожалуйста.
Зы.Будем темы убивать такой ерундой?))))
ну так не надо всякую ерунду в темы тащить. если Вы какой-то тезис не можете или не хотите доказать, так наверно потому, что это ерунда, а не тезис, так?