Церковь - это бизнес?
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 2:35:23 AM
(Oleg65 @ 26.01.2011 - время: 21:06) (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 17:21) (лошкин @ 26.01.2011 - время: 15:31)
А вам какой практический результат нужен? В количестве Благодати в килограммах или средних человекочасах пребывания в Раю?
Вопрос то предельно простой....Ответьте, а какой есть?)))
Прощание.
А вам какой практический результат нужен? В количестве Благодати в килограммах или средних человекочасах пребывания в Раю?
Вопрос то предельно простой....Ответьте, а какой есть?)))
Прощание.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 5:58:24 AM
(dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)
Прощание.
А без отпевания тогда что?
Прощание.
А без отпевания тогда что?
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 1:51:12 PM
(Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 03:58) (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)
Прощание.
А без отпевания тогда что?
Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.
Прощание.
А без отпевания тогда что?
Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 2:08:54 PM
(dedO'K @ 27.01.2011 - время: 10:51) (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 03:58) (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)
Прощание.
А без отпевания тогда что?
Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.
У меня не все умершие родственники были верующими....Так что ответили Вы как всегда по православному четко : узнай у самого себя....
Кроме дополнительных расходов прощание для меня не отличалось ничем.Но , когда прощаешься с близким, то расходы на исполнения его последних желаний значения не имеют...Можно и цыган с песнями пригласить, если такой была бы воля покойного.....
Прощание.
А без отпевания тогда что?
Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.
У меня не все умершие родственники были верующими....Так что ответили Вы как всегда по православному четко : узнай у самого себя....
Кроме дополнительных расходов прощание для меня не отличалось ничем.Но , когда прощаешься с близким, то расходы на исполнения его последних желаний значения не имеют...Можно и цыган с песнями пригласить, если такой была бы воля покойного.....
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 3:01:18 PM
(Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 12:08) (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 10:51) (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 03:58) (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)
Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.
У меня не все умершие родственники были верующими....Так что ответили Вы как всегда по православному четко : узнай у самого себя....
Кроме дополнительных расходов прощание для меня не отличалось ничем.Но , когда прощаешься с близким, то расходы на исполнения его последних желаний значения не имеют...Можно и цыган с песнями пригласить, если такой была бы воля покойного.....
Хорошо, в следующий раз пригласите цыган с песнями, и похороны повеселей пройдут.
И при чём тут воля покойного, если он помер, а для вас в обряде отпевания практического смысла нет?
Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.
У меня не все умершие родственники были верующими....Так что ответили Вы как всегда по православному четко : узнай у самого себя....
Кроме дополнительных расходов прощание для меня не отличалось ничем.Но , когда прощаешься с близким, то расходы на исполнения его последних желаний значения не имеют...Можно и цыган с песнями пригласить, если такой была бы воля покойного.....
Хорошо, в следующий раз пригласите цыган с песнями, и похороны повеселей пройдут.
И при чём тут воля покойного, если он помер, а для вас в обряде отпевания практического смысла нет?
Oleg65
Удален 1/27/2011, 3:21:28 PM
(dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:01)
И при чём тут воля покойного, если он помер, а для вас в обряде отпевания практического смысла нет?
Наши желания часто переживают нас...Тот же крестик на могиле....Это не мое желание, а моих умерших родственников....Не всех конечно...Кто высказал такую волю....У других просто гранитные или мраморные плиты...Было бы странным, если бы дети, зная мое отношение к РПЦ ,на мое погребение попа позвали, пожалуй, цыгане с песнями были бы уместней......Дед был атеистом.Его и похоронили без попов и икон.Бабушка очень трепетно относилась к вере и Церкви...Пришлось потерпеть поповские манипуляции...Она так хотела уйти...Её право.
И при чём тут воля покойного, если он помер, а для вас в обряде отпевания практического смысла нет?
Наши желания часто переживают нас...Тот же крестик на могиле....Это не мое желание, а моих умерших родственников....Не всех конечно...Кто высказал такую волю....У других просто гранитные или мраморные плиты...Было бы странным, если бы дети, зная мое отношение к РПЦ ,на мое погребение попа позвали, пожалуй, цыгане с песнями были бы уместней......Дед был атеистом.Его и похоронили без попов и икон.Бабушка очень трепетно относилась к вере и Церкви...Пришлось потерпеть поповские манипуляции...Она так хотела уйти...Её право.
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 3:48:05 PM
(Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 13:21) (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:01)
Наши желания часто переживают нас...Тот же крестик на могиле....Это не мое желание, а моих умерших родственников....Не всех конечно...Кто высказал такую волю....У других просто гранитные или мраморные плиты...Было бы странным, если бы дети, зная мое отношение к РПЦ ,на мое погребение попа позвали, пожалуй, цыгане с песнями были бы уместней......Дед был атеистом.Его и похоронили без попов и икон.Бабушка очень трепетно относилась к вере и Церкви...Пришлось потерпеть поповские манипуляции...Она так хотела уйти...Её право.
А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.
Наши желания часто переживают нас...Тот же крестик на могиле....Это не мое желание, а моих умерших родственников....Не всех конечно...Кто высказал такую волю....У других просто гранитные или мраморные плиты...Было бы странным, если бы дети, зная мое отношение к РПЦ ,на мое погребение попа позвали, пожалуй, цыгане с песнями были бы уместней......Дед был атеистом.Его и похоронили без попов и икон.Бабушка очень трепетно относилась к вере и Церкви...Пришлось потерпеть поповские манипуляции...Она так хотела уйти...Её право.
А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 4:06:19 PM
(dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:48)
А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.
Опять пытаетесь мне навязать православные взгляды на совесть?Я поступил, так как мне подсказала мне МОЯ совесть, а не православные размышления : простит или нет меня бабушка....
А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.
Опять пытаетесь мне навязать православные взгляды на совесть?Я поступил, так как мне подсказала мне МОЯ совесть, а не православные размышления : простит или нет меня бабушка....
dedO"K
Акула пера
1/27/2011, 5:20:58 PM
(Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:06) (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:48)
А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.
Опять пытаетесь мне навязать православные взгляды на совесть?Я поступил, так как мне подсказала мне МОЯ совесть, а не православные размышления : простит или нет меня бабушка....
Вот видите, как рушатся абстрактные размышления об отвлечённом при соприкосновении с действительностью.
Во всём искать сугубо практический смысл- выхолащивать духовную суть.
Брат или сестра во Христе идёт с нами по жизни от рождения и до смерти. И все важнейшие этапы в жизни христианина, что радостные, что скорбные, находят своё отражение в жизни общины и Церкви. Радость на двоих- двойная радость, горе на двоих- полгоря.
И когда провожаем сестру или брата во Христе в жизнь вечную с пением и молитвами, какой в этом практический смысл для остающихся? А для уходящего?
Как писал Павел в первом послании Коринфянам: "Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие". Вот и весь смысл.
А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.
Опять пытаетесь мне навязать православные взгляды на совесть?Я поступил, так как мне подсказала мне МОЯ совесть, а не православные размышления : простит или нет меня бабушка....
Вот видите, как рушатся абстрактные размышления об отвлечённом при соприкосновении с действительностью.
Во всём искать сугубо практический смысл- выхолащивать духовную суть.
Брат или сестра во Христе идёт с нами по жизни от рождения и до смерти. И все важнейшие этапы в жизни христианина, что радостные, что скорбные, находят своё отражение в жизни общины и Церкви. Радость на двоих- двойная радость, горе на двоих- полгоря.
И когда провожаем сестру или брата во Христе в жизнь вечную с пением и молитвами, какой в этом практический смысл для остающихся? А для уходящего?
Как писал Павел в первом послании Коринфянам: "Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие". Вот и весь смысл.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 5:32:05 PM
Значит наше мнение совпадает?Практического значения никакого?И отпевание , как обряд, придуман для дополнительного духовного единства верующих и источник прибыли для корпорации эту веру обслуживающую?
Sinnerbi
Акула пера
1/27/2011, 5:42:24 PM
(Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:32) Значит наше мнение совпадает?Практического значения никакого?И отпевание , как обряд, придуман для дополнительного духовного единства верующих и источник прибыли для корпорации эту веру обслуживающую?
Ну вобще то этот обряд не для живых, а для тех кто отправился в иной мир. Такой обряд существует и в буддизме и других религиях. Его назначение помогать душе усопшего на том пути. Когда человек приходит в этот мир он кричит от переживаний и его кладут к матери, которая его успокаивает. А когда человек уходит, его тоже надо успокоить и направить. Отдать концы это не самый счастливый момент в жизни. Вот для этого и существуют эти обряды. Какова их практическая значимость и эффективность? Узнаем рано или поздно, но лучше попозже.
Ну вобще то этот обряд не для живых, а для тех кто отправился в иной мир. Такой обряд существует и в буддизме и других религиях. Его назначение помогать душе усопшего на том пути. Когда человек приходит в этот мир он кричит от переживаний и его кладут к матери, которая его успокаивает. А когда человек уходит, его тоже надо успокоить и направить. Отдать концы это не самый счастливый момент в жизни. Вот для этого и существуют эти обряды. Какова их практическая значимость и эффективность? Узнаем рано или поздно, но лучше попозже.
Oleg65
Удален 1/27/2011, 6:11:48 PM
(Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 14:42) . Какова их практическая значимость и эффективность? Узнаем рано или поздно, но лучше попозже.
Так тогда может провожать со всеми придуманными человечеством обрядами?На всякий случай....
Так тогда может провожать со всеми придуманными человечеством обрядами?На всякий случай....
Sinnerbi
Акула пера
1/27/2011, 8:16:45 PM
(Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 15:11) Так тогда может провожать со всеми придуманными человечеством обрядами?На всякий случай....
Почему нет? Если не знаешь конкретно во что верил данный человек при жизни и куда отправляться его душе, можно попросить всех до кого достучишься от раввина до тибетского ламы. Кашу маслом не испортишь.
Почему нет? Если не знаешь конкретно во что верил данный человек при жизни и куда отправляться его душе, можно попросить всех до кого достучишься от раввина до тибетского ламы. Кашу маслом не испортишь.
лошкин
Профессионал
2/6/2011, 12:15:25 AM
(Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 17:16) (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 15:11) Так тогда может провожать со всеми придуманными человечеством обрядами?На всякий случай....
Почему нет? Если не знаешь конкретно во что верил данный человек при жизни и куда отправляться его душе, можно попросить всех до кого достучишься от раввина до тибетского ламы. Кашу маслом не испортишь.
Вот душа вылетает из верующего христианина.
Теперь душа к какой конфессии принадлежит? После того, как она стала свободна от тела?
Она христианка?
А священник помогает ей выбрать христианское направление и место пребывания?
Если нет, тогда любой священник ( от раввина до тибетского ламы ) может проводить обряд...
Какая разница?
Из буддиста предположим вылетела...реинкарнация...и она в христианина пожаловала.
Что душа веру меняет и становится христианской?
Почему нет? Если не знаешь конкретно во что верил данный человек при жизни и куда отправляться его душе, можно попросить всех до кого достучишься от раввина до тибетского ламы. Кашу маслом не испортишь.
Вот душа вылетает из верующего христианина.
Теперь душа к какой конфессии принадлежит? После того, как она стала свободна от тела?
Она христианка?
А священник помогает ей выбрать христианское направление и место пребывания?
Если нет, тогда любой священник ( от раввина до тибетского ламы ) может проводить обряд...
Какая разница?
Из буддиста предположим вылетела...реинкарнация...и она в христианина пожаловала.
Что душа веру меняет и становится христианской?
монархист
Грандмастер
2/6/2011, 2:21:01 AM
вот православный взгляд на это дело .
Выйдя же из тела, душа оказывается среди других духов, добрых и злых. Обычно она стремится к тем, которые более сродны по духу, а если, находясь в теле, она была под влиянием некоторых, то остается в зависимости от них, выйдя из тела, как бы неприятны они ни оказались при встрече.
В течение двух дней душа пользуется относительной свободой, может посещать места на земле, ею любимые, а на третий день направляется в иные пространства. При том она проходит через полчища злых духов, преграждающих ей путь и обвиняющих ее в различных грехах, на которые они сами ее соблазняли. Согласно откровениям, имеется двадцать таких преград, так называемых мытарств, на каждом из них испытуется тот или иной вид греха; пройдя через одно, душа попадает на следующее, и лишь благополучно пройдя через все, душа может продолжать свой путь, а не быть сразу ввержена в геенну. Насколько ужасны те бесы и их мытарства, показывает то, что Сама Богородица, извещенная Архангелом Гавриилом о предстоящей кончине, молила Сына Своего избавить Ее от тех бесов, и, исполняя Ее молитву, Сам Господь Иисус Христос явился с Неба принять душу Своей Пречистой Матери и вознести на Небо. Страшен бывает третий день для души усопшего, и посему особенно нуждается она тогда в молитве о ней. Благополучно пройдя мытарства и поклонившись Богу, душа в течение еще тридцати семи дней посещает Селения Небесные и пропасти адские, не зная еще, где она окажется, и лишь на сороковой день определяется ее место до воскресения мертвых. Одни души находятся в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие — в страхе вечных мучений, которые полностью наступят после Страшного Суда. До тех пор возможны еще перемены в состоянии душ, особенно через приношение за них Бескровной Жертвы (поминовение на литургии), а также и по другим молитвам.
Насколько важно при том поминовение за литургией, показывает следующее событие. Перед открытием мощей святого Феодосия Черниговского (1896 г.) совершавший переоблачение мощей священник, уморившись, сидя возле мощей, задремал и увидел перед собой святителя, сказавшего ему: «Благодарю тебя, что для меня потрудился. Еще прошу тебя, когда будешь совершать литургию, помяни моих родителей», — и назвал их имена (иерея Никиту и Марию). «Как ты, святителю, просишь у меня молитв, когда сам стоишь у Престола небесного и подаешь людям милости Божии?!» — спросил священник. «Да, это верно, — ответил святой Феодосий, — но приношение за литургией сильнее моей молитвы».
Посему полезны усопшим и панихиды, и домашние молитвы об усопших, и добрые дела, творимые в их память, как, например, милостыня, жертвы на церковь, но особенно полезно для них поминовение за Божественной литургией.
Выйдя же из тела, душа оказывается среди других духов, добрых и злых. Обычно она стремится к тем, которые более сродны по духу, а если, находясь в теле, она была под влиянием некоторых, то остается в зависимости от них, выйдя из тела, как бы неприятны они ни оказались при встрече.
В течение двух дней душа пользуется относительной свободой, может посещать места на земле, ею любимые, а на третий день направляется в иные пространства. При том она проходит через полчища злых духов, преграждающих ей путь и обвиняющих ее в различных грехах, на которые они сами ее соблазняли. Согласно откровениям, имеется двадцать таких преград, так называемых мытарств, на каждом из них испытуется тот или иной вид греха; пройдя через одно, душа попадает на следующее, и лишь благополучно пройдя через все, душа может продолжать свой путь, а не быть сразу ввержена в геенну. Насколько ужасны те бесы и их мытарства, показывает то, что Сама Богородица, извещенная Архангелом Гавриилом о предстоящей кончине, молила Сына Своего избавить Ее от тех бесов, и, исполняя Ее молитву, Сам Господь Иисус Христос явился с Неба принять душу Своей Пречистой Матери и вознести на Небо. Страшен бывает третий день для души усопшего, и посему особенно нуждается она тогда в молитве о ней. Благополучно пройдя мытарства и поклонившись Богу, душа в течение еще тридцати семи дней посещает Селения Небесные и пропасти адские, не зная еще, где она окажется, и лишь на сороковой день определяется ее место до воскресения мертвых. Одни души находятся в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие — в страхе вечных мучений, которые полностью наступят после Страшного Суда. До тех пор возможны еще перемены в состоянии душ, особенно через приношение за них Бескровной Жертвы (поминовение на литургии), а также и по другим молитвам.
Насколько важно при том поминовение за литургией, показывает следующее событие. Перед открытием мощей святого Феодосия Черниговского (1896 г.) совершавший переоблачение мощей священник, уморившись, сидя возле мощей, задремал и увидел перед собой святителя, сказавшего ему: «Благодарю тебя, что для меня потрудился. Еще прошу тебя, когда будешь совершать литургию, помяни моих родителей», — и назвал их имена (иерея Никиту и Марию). «Как ты, святителю, просишь у меня молитв, когда сам стоишь у Престола небесного и подаешь людям милости Божии?!» — спросил священник. «Да, это верно, — ответил святой Феодосий, — но приношение за литургией сильнее моей молитвы».
Посему полезны усопшим и панихиды, и домашние молитвы об усопших, и добрые дела, творимые в их память, как, например, милостыня, жертвы на церковь, но особенно полезно для них поминовение за Божественной литургией.
Oleg65
Удален 2/16/2011, 12:55:45 AM
Для такого интересного сериала , наверное, воскрешение - это наказание Господне?Какой смысл в воскрешении, если и после смерти душа православная столь деятельна? 
монархист
Грандмастер
2/16/2011, 3:13:12 AM
а чего ей не быть деятельной . она ведь бессмерна.после страшного суда будет жизнь вечная праведникам и прощенным.
Oleg65
Удален 2/16/2011, 3:41:30 AM
(монархист @ 16.02.2011 - время: 00:13) а чего ей не быть деятельной . она ведь бессмерна.после страшного суда будет жизнь вечная праведникам и прощенным.
Я не увидел в этой байке смерти вообще.Смена форм бытия....Православная версия реинкарнаций....
Я не увидел в этой байке смерти вообще.Смена форм бытия....Православная версия реинкарнаций....
Реланиум
Удален 2/16/2011, 12:07:19 PM
(монархист @ 05.02.2011 - время: 23:21) Посему полезны усопшим и добрые дела, творимые в их память, как, например, милостыня, жертвы на церковь
Какое вымогательство.
Какое вымогательство.
dedO"K
Акула пера
2/16/2011, 1:45:27 PM
(Oleg65 @ 16.02.2011 - время: 01:41) (монархист @ 16.02.2011 - время: 00:13) а чего ей не быть деятельной . она ведь бессмерна.после страшного суда будет жизнь вечная праведникам и прощенным.
Я не увидел в этой байке смерти вообще.Смена форм бытия....Православная версия реинкарнаций....
Смерть к живому не приходит. Мёртвое видит смерть.
Я не увидел в этой байке смерти вообще.Смена форм бытия....Православная версия реинкарнаций....
Смерть к живому не приходит. Мёртвое видит смерть.