Библейский бог: любовь или наказание?

(Black Angels @ 29.11.2013 - время: 00:35)
Точнее - древних писателей фантастов, наделивших данного персонажа, мягко говоря, невысокими качествами. Причина такого писательского брака проста - весьма низкий уровень знаний в области бесконечно малых и бесконечно больших величин. Не было тогда замечательной книги "Пределы, производные, ряды". Так и сейчас её нет. Или вы постоянно используете её в различных жизненных ситуациях, как справочник, со времени своего появления раз и навсегда разграничивший добро и зло?

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18)
(Wheast @ 27.11.2013 - время: 19:32)
Разве же "Творец" и "Вседержитель" это свойства? Свойствами можно считать "самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и.т.п" (см., например, здесь https://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/proof/7.html) Для человека грешного, который может быть ещё и неразумным исполнителем и разрушителем- да.
Ну, вот, сразу чувствуется рабская психология. Ну не может христианин чувствовать себя свободным. Грехи какие-то выдумали...

(Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:26)
Ну, вот, сразу чувствуется рабская психология. Ну не может христианин чувствовать себя свободным. Грехи какие-то выдумали...
Чувствовать себя свободным может только труп. Ибо чувства подчинены мотивации и являются её продуктом. Нет побуждения- нет действия. Нет действия- нет реакции.

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18)
Кроме того, то что Вы написали - противоречие. Любовь никак не коррелирует с волей и мудростью. Напротив, химические реакции, вызывающие любовь, делают организм не вполне адекватным.Это вы о страсти говорите, а не о любви. О страсти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни.

А что есть "любовь" в Вашем понимании? Если брать христианского бога, то его любовь - это любовь содержанки, которая отвечает взаимностью, пока делаешь то, чего хочет она и отворачивается от тебя, когда ты чего-то не выполняешь.

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18)
Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет. Я не жажду смерти. Я знаю, что она неизбежна. Это разные вещи. А что ее нет - будете рассказывать онкологам.

(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18)
И Христа решили похоронить? Зря. Ибо заповеди любви и блаженства живы. Жизнь вечна. Заповеди "любви и блаженства" привел к Смерти миллионов людей.

(dedO'K @ 02.12.2013 - время: 10:31)
(Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:26)
Ну, вот, сразу чувствуется рабская психология. Ну не может христианин чувствовать себя свободным. Грехи какие-то выдумали... Чувствовать себя свободным может только труп. Ибо чувства подчинены мотивации и являются её продуктом. Нет побуждения- нет действия. Нет действия- нет реакции. Да, только неверующий мотивирует себя сам, а христианин ищет доводы в низкопробной древнееврейской литературе

(Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:35)
(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18)
Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет. Я не жажду смерти. Я знаю, что она неизбежна. Это разные вещи. А что ее нет - будете рассказывать онкологам. Откуда такие знания? Компы ломаются, но интернет жив. Так и скажите онкологам, которые заранее и безошибочно знают не только примерную дату смерти онкологического больного, но и то, почему эта дата ошибочна.
Да, только неверующий мотивирует себя сам, а христианин ищет доводы в низкопробной древнееврейской литературеНеверующий непонятно во что мотивирует себя тем, что мотивирует себя сам, исходя из того, во что не верит, на что не надеется и чего не любит, а некий "верующий" непонятно во что, не живёт, а "ищет доводы в низкопробной еврейской литературе" непонятно о чём. Вот так эта "мотивация" действует.
Однако, "низкопробность еврейской литературы" откуда всплыла? Кто заставил в это поверить? Ах, да, пардон, вы же неверующий... Кто заставил это "знать"?

(Wheast @ 02.12.2013 - время: 11:33)

Это вы о страсти говорите, а не о любви. О страсти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни. А что есть "любовь" в Вашем понимании? Если брать христианского бога, то его любовь - это любовь содержанки, которая отвечает взаимностью, пока делаешь то, чего хочет она и отворачивается от тебя, когда ты чего-то не выполняешь. Бог и есть любовь. И с вашей стороны слишком самоуверенно считать законы природы, правящие вами, жизнь, в которой вы пребываете в виде одного из элементов жизненного процесса, некоей "содержанкой" на вашем иждивении. То, что для вас единственным богом является сатана, такое же тварное существо, подчиненное законам природы- это ваши проблемы, а не Творца и Вседержителя всего сущего. Он, просто, изолирует и заменит деталь в системе, и те детали, которые повредились при взаимодействии с ней, ради системы. Но сначала предупредит об этом саму деталь, которая "пошла в разнос".

(Wheast @ 02.12.2013 - время: 10:35)
(dedO'K @ 27.11.2013 - время: 19:18)
<q>Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет.</q>
Святитель Иоанн Златоуст:
За грех Господом благодетельно установлена смерть.
В этом смысле и сказано в Писании: "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17), то есть вы услышите приговор о том, что с этих пор вы уже смертны.

Человек смертен, как ни крути.

Но с другой стороны, ваши слова: "Ибо заповеди любви и блаженства живы. Жизнь вечна." - справедливы.

Это как две стороны одной педали: Человек смертен - Жизнь вечна. От этого идёт сознательная путаница. Каждый видит только одну сторону...
Не жизнь конкретного человека вечна, а Жизнь как дар человеку вечна... Жизнь не умирает, умирает человек.

(yuriy747 @ 29.11.2013 - время: 00:15)
Вы весьма заблуждаетесь , то ли дело думать что все так и устроенно как вам "указанно " свыше ,а в ином мировоззрении вы "глупец" который обманут ,вопрос в том что вам хочется быть обманутым и хочется не думать ...вот и все !!!!!! вам так проще и не чем вас не переубедишь из ваших побуждений ни туда ни сюда ,и вы горды этим ? вы горды своим невежеством ? что верите в то что вы исключительный только из за того что верите в один из мифов ??? это ваша крепость ,и держитесь за неё .и боитесь смотреть в глаза самому себе иначе вы бы самого себя ,презирали ,оставьте узкие национальные мифы евреев займитесь своей семьёй саймитесь своими близкими ,перестаньте раболепствовать !!!! перед не достойными вас людьми .................. любите жизнь и мир !
Вы знаете, что самое интересное, все эти слова можно так же и отнести к вам, заменив лишь высказывание о еврейских мифах, на мифы Дарвина. А так один к одному.

(Аnimus @ 02.12.2013 - время: 21:00)
Вы знаете, что самое интересное, все эти слова можно так же и отнести к вам, заменив лишь высказывание о еврейских мифах, на мифы Дарвина. А так один к одному.
Работающая научная теория отличается от мифа тем, что она работает - предсказывает результаты новых экспериментов. Это раз.
Кроме того, люди сторонники той или иной научной теории - это смелы благородные люди. Они не боятся высказать вслух те результаты эксперимента, которые поставят крест на их теории. И сами не стыдятся ставить такие эксперименты, постоянно ставя под сомнение правильность своих взглядов.

Люди, верящие в мифы поступают с точностью до наоборот. И обладают, соответственно противоположным набором человеческих качества.

(Немезида Педросовна @ 03.12.2013 - время: 07:57)
Люди, верящие в мифы поступают с точностью до наоборот. И обладают, соответственно противоположным набором человеческих качества. Хватит оскорблять других людей.

(Wheast)
Если брать христианского бога, то его любовь - это любовь содержанки
низкопробной древнееврейской литературе
Воздержитесь от таких комментариев.

На форуме запрещен мультипостинг - написание более двух постов подряд.

(Немезида Педросовна @ 03.12.2013 - время: 07:57)
Работающая научная теория отличается от мифа тем, что она работает - предсказывает результаты новых экспериментов. Это раз.
Кроме того, люди сторонники той или иной научной теории - это смелы благородные люди. Они не боятся высказать вслух те результаты эксперимента, которые поставят крест на их теории. И сами не стыдятся ставить такие эксперименты, постоянно ставя под сомнение правильность своих взглядов.

Люди, верящие в мифы поступают с точностью до наоборот. И обладают, соответственно противоположным набором человеческих качества.
То есть вы смелая, благородная, спокойно признающая свои ошибки и легко отказывающаяся от своих убеждений, если кто то докажет обратное, а еще знакома с результатом экспериментов по теории эволюции и верите только в полностью доказанное наукой, даже если факты будут говорить об обратном.
Я же по вашей логике трусливое быдло, не признающее своих ошибок и слепо верящее в абсолютно ни как не доказанные мифы.
Спасибо что помогаете бороться с гордыней.

Вы знаете, что самое интересное, все эти слова можно так же и отнести к вам, заменив лишь высказывание о еврейских мифах, на мифы Дарвина. А так один к одному. С чего вы взяли что я верю в мифы Дарвина .я вообще ничего не принимаю на веру !!!! Чего и вам желаю !!!!!!

(yuriy747 @ 03.12.2013 - время: 23:50)
С чего вы взяли что я верю в мифы Дарвина .я вообще ничего не принимаю на веру !!!! Чего и вам желаю !!!!!! Хорошо, Дарвина уберем, уверен есть другой научный миф который вы принимаете. А в остальном согласны?
К стати я не только на веру принимаю религию. Многие сталкивались в жизни с вещами, объяснить которые можно только с помощью религии.

(лошкин @ 02.12.2013 - время: 16:26)
Это как две стороны одной педали: Человек смертен - Жизнь вечна. От этого идёт сознательная путаница. Каждый видит только одну сторону...
Не жизнь конкретного человека вечна, а Жизнь как дар человеку вечна... Жизнь не умирает, умирает человек. Сейчас я скажу то, что складывается из чувств и ощущений, а потому не требуйте каких то предметных доказательств. Смерть- это такой же жизненный процесс, как и жизнь. В том то и дело. Это не "умирание", не "дожитие" до срока смерти, в страхе перед нею, как в мире сем. Это изоляция от жизни.
Был у нас такой парень, в гордыне, физически сильный, обаятельный и сообразительный. Но слабый духом, а потому часто терял рассудок до безумия от печали, уныния, гнева во власти чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, во власти тщеславия и гордыни. И он никак не мог понять, почему люди его сторонятся, не пуская в свою жизнь, с такими то могучими достоинствами и при таких "незначительных" грешках. Он требовал прощения, вымогал любовь и пытался заставить верить ему и надеяться на него. И тем всё больше попадал в изоляцию. Он всё больше утверждался в смерти, пока только духовной и нравственной, и весь его могучий потенциал бился в этой тесной клетке, не находя выхода, пока не прорывался наружу каким нибудь безумием. И так до смерти физической.

(Немезида Педросовна @ 03.12.2013 - время: 07:57)
Работающая научная теория отличается от мифа тем, что она работает -
Вы не могли бы назвать РАБОТАЮЩУЮ научную теорию?

предсказывает результаты новых экспериментов. Это раз.
Теория не предсказывает эксперименты. Это два. Несите зачётку.

Кроме того, люди сторонники той или иной научной теории - это смелы благородные люди.
Да. Монах, а впоследствии аббат Медель например. Или каноник Коперник. Или основоположник квантовой физики. Лауреат Нобелевской премии по физике Макс Планк, дерзкого ума человек и потрясающего интеллекта. Очень рекомендую прочитать его доклад "Религия и естествознание". Вам понравится.

(dedO'K @ 04.12.2013 - время: 06:53)
(лошкин @ 02.12.2013 - время: 16:26)
<q>Это как две стороны одной педали: Человек смертен - Жизнь вечна. От этого идёт сознательная путаница. Каждый видит только одну сторону...
Не жизнь конкретного человека вечна, а Жизнь как дар человеку вечна... Жизнь не умирает, умирает человек.</q> <q>Сейчас я скажу то, что складывается из чувств и ощущений, а потому не требуйте каких то предметных доказательств. Смерть- это такой же жизненный процесс, как и жизнь. В том то и дело. Это не "умирание", не "дожитие" до срока смерти, в страхе перед нею, как в мире сем. Это изоляция от жизни.
Был у нас такой парень, в гордыне, физически сильный, обаятельный и сообразительный. Но слабый духом, а потому часто терял рассудок до безумия от печали, уныния, гнева во власти чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, во власти тщеславия и гордыни. И он никак не мог понять, почему люди его сторонятся, не пуская в свою жизнь, с такими то могучими достоинствами и при таких "незначительных" грешках. Он требовал прощения, вымогал любовь и пытался заставить верить ему и надеяться на него. И тем всё больше попадал в изоляцию. Он всё больше утверждался в смерти, пока только духовной и нравственной, и весь его могучий потенциал бился в этой тесной клетке, не находя выхода, пока не прорывался наружу каким нибудь безумием. И так до смерти физической.</q>
Бог есть любовь, но он не есть любящий. Любящий это вы, это я , … это человек.
Бог даёт частицу себя, частицу Жизни и Любви. А вы и я, в этой жизни, должны стать любящими, научиться любить.
Чем больше ваша любовь, тем больше Бог любит Вас.
Чем больше вы отдаёте , тем больше получаете! Это есть Принцип, по которому всё происходит(что посеешь, то и пожнёшь).
Так и с верой происходит:
Если у тебя слабенькая, маленькая вера, значит Бог не верит в тебя.

Я попросил у Бога любви и Бог окружил меня пьющими, больными и нуждающимися во мне родственниками… Я думал, за что мне такое наказание. Но, Бог дал мне любви, (то, что я и просил) чтобы я любовью помогал своим близким. Жаль, что я это поздно понял, и многим не успел помочь, особенно отцу, за что прошу у него прощения.


Многие же люди, Бог- есть любовь, понимают чисто потребительски, что Бог должен их любить! И никак иначе. Это переворачивает всё с ног на голову, начинается путаница…

Вы привели хороший пример с этим человеком…
Он стучался к людям, и ещё-ключевая фраза:" вымогал любовь...", но люди не помогли потому, что он такой-сякой и т.д.
Конечно такой взгляд имеет право на существование. Тут окружающие его люди ничем не отличаются от этого человека, хотя на словах они всегда даже очень хороши, но на деле такие же духовно ни живые, ни мёртвые. Такие как и он.
Я полагаю, что не моё это дело определять или судить или рядить человека, это дело Бога. Моё дело помочь (чем больше отдашь тем больше к тебе возвратится). А то получается: хорошему я помогу, безгрешного полюблю, а чистого умою. Понимаете, хороший, чистый и безгрешный – не нуждаются в моей помощи и поддержке. Им не надо помогать, поэтому люди которые не хотят помогать(делать усилия) находят таких людей и имитируют, что помогают.
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…

_

(лошкин @ 05.12.2013 - время: 11:17)
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…
А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.

(martin.keiner @ 05.12.2013 - время: 15:15)
(лошкин @ 05.12.2013 - время: 11:17)
Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову… А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.
Хотите сказать, что, зная, что человек не расскаится, Господь не послал бы на землю Сына?

(martin.keiner @ 05.12.2013 - время: 15:15)
(лошкин @ 05.12.2013 - время: 11:17)
<q>Так и с любовью. Легко и прекрасно любить высокого молодого брюнета с усами(блондинку без усов), когда он(она) вас любит… Тяжело любить когда он будет нуждаться в вашей любви. Можно легко оправдаться тем, что он пьяница, алкоголик и тунеядец. Вот тут мы опять переворачиваемся с ног на голову…</q> <q>А не должен ли пьяница, алкоголик и тунеядец отказаться от своих пороков из любви к ближнему? А то односторонняя какая-то любовь получается. Их любить надо, такими, какие есть, а они будут любить водку и безделье, такими, как те есть. Самопожертвование должно тоже быть ради чего-то.</q>
Вы мне напомнили одну историю, сйчас уже плохо помню её дословно, но смысл такой как и у Вас.
Приходит один человек к священнослужителю и просит его о помощи, на что священник отвечает, что ему сначала надо перестать грешить, : "Избавься от греха, а потом я тебе помогу...".
Вообщем как и Вы, что сначала несчастному надо отказаться от своих пороков, потом его можно полюбить...
Представьте ситуацию, когда Вы приходите к врачу и просите врача о помощи в излечении болезни, например пневмонии или воспаления лёгких, которую Вы подхватили накануне... а врач Вам отвечает: "сначала ты избавься от высокой температуры, от головной боли и кашля, а потом я тебе помогу..."