Библейский бог: любовь или наказание?

Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны. В основном говорится о любящем Боге. Но почему христианский бог такой жестокий?
Для ясности приведу один пример. Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Почему, собственно, бог должен быть добрым? Почему бы ему не быть таким же равнодушным, как и природа, которая когда бушует, не разбирает на хороших и плохих, детей и стариков? Может потому, что проповедовать от его имени будет намного сложнее, если он будет равнодушным к судьбам людей?

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18)
Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Почему, собственно, бог должен быть добрым?
Чтобы ответить на этот вопрос, ответьте на другие.

1) Как вы думаете, откуда взялись у вас эти моральные оценки? И вообще, откуда они появились - и существовали ли в то время?
2) Как вы думаете, если бы вас переместить на машине времени туда, то что бы вам ответили аборигены на эти моральные доводы?

Я уж писал, формулу "Бог есть любовь" придумали хиппи, обколовшись, обкурившись, обнюхавшись. В Библии собственно постоянно описывается битва Сатаны против Создателя. И люди где-то на передовой. Христос говорит о любви к ближнему и тут же объясняет ученикам кто есть ближний на примере самаритянина. Ближний тот, кто делает добро. А соблазняющего рекомендует отвергнуть прочь, даже если это собственные рука или глаз. Точно сослаться на места в Евангелие не могу - нет сейчас его под рукой.

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18)
Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны.
Ой, Вы глубоко ошибаетесь.
Мы как раз живем в то время, когда, используя Вашу терминологию, Бога рассматривают "со всех сторон".
И не только Бога. "Альтернативная история" Фоменков с Бушковыми, "СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом.
Такого даже в "лихие 90е" не было.

(Реланиум @ 08.11.2013 - время: 17:00)
(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18)
Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны. Ой, Вы глубоко ошибаетесь.
Мы как раз живем в то время, когда, используя Вашу терминологию, Бога рассматривают "со всех сторон".
И не только Бога. "Альтернативная история" Фоменков с Бушковыми, "СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом.
Такого даже в "лихие 90е" не было.
Хотел ответить в этой теме. Но Вы всё кратко и замечательно сказали. Остается лишь Вас поддержать.

1) Как вы думаете, откуда взялись у вас эти моральные оценки? И вообще, откуда они появились - и существовали ли в то время? Жизнь и смерть ? причём здесь мораль ?все живое хочет жить ,не бог ли дал этот инстинкт живому ,убийство это отобрать жизнь ,и причём здесь мораль или этика или воспитание и чувство такта.все живое хочет жить !!!
2) Как вы думаете, если бы вас переместить на машине времени туда, то что бы вам ответили аборигены на эти моральные доводы? Попытались принести бы мне в жертву ягнёнка ,или ещё какую живность .и я бы с удовольствием бы отведал бы его с местным виноградным вином .а потом бы расказывал им сказки о своём величии ,и устрашал своим могуществом,и божественностью ,велел бы построить мне храм (дом бога) привести девственниц ,жратвы и золота ,а потом бы раз в неделю проповедовал .

"СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом. А ето мы уже обсуждали в другой ондоименной теме

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18)
Мы живем в то время, когда образ Бога рассматривается только с одной стороны. В основном говорится о любящем Боге. Но почему христианский бог такой жестокий?
Для ясности приведу один пример. Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Почему, собственно, бог должен быть добрым? Почему бы ему не быть таким же равнодушным, как и природа, которая когда бушует, не разбирает на хороших и плохих, детей и стариков? Может потому, что проповедовать от его имени будет намного сложнее, если он будет равнодушным к судьбам людей?
по-моему здесь в Доме мира это уже давно жуется...

(yuriy747 @ 09.11.2013 - время: 23:07)

2) Как вы думаете, если бы вас переместить на машине времени туда, то что бы вам ответили аборигены на эти моральные доводы? Попытались принести бы мне в жертву ягнёнка ,или ещё какую живность .и я бы с удовольствием бы отведал бы его с местным виноградным вином .а потом бы расказывал им сказки о своём величии ,и устрашал своим могуществом,и божественностью ,велел бы построить мне храм (дом бога) привести девственниц ,жратвы и золота ,а потом бы раз в неделю проповедовал .
А если бы вас пытались принести в жертву?

(yuriy747 @ 09.11.2013 - время: 23:10)

"СПИД - мистификация мирового масштаба" и прочая дребедень цветет буйным цветом. А ето мы уже обсуждали в другой ондоименной теме
Да как показывает практика, люди, которые падки на такие теории, очень падки при этом и на всякие там альтернативные истории и прочую муть.
Это все события одного порядка: "скандалы, интриги, расследования", "мы откроем, все что скрыто", "нас 70 лет обманывали, но теперь то мы знаем настоящую правду".. а в результате только строятся мифы.

Да как показывает практика, люди, которые падки на такие теории, очень падки при этом и на всякие там альтернативные истории и прочую муть. Это все события одного порядка: "скандалы, интриги, расследования", "мы откроем, все что скрыто", "нас 70 лет обманывали, но теперь то мы знаем настоящую правду".. а в результате только строятся мифы. Согласен ,нет правды в этом мире ,"скандалы, интриги, расследования", "мы откроем, все что скрыто"-- уровень камеди клаба .всякие там альтернативные истории и прочую муть нужно УМЕТЬ фильтровать и ПРОВЕРЯТЬ как и официальную версию событий которая при проверке рассыпается как карточный домик ,вы хотите сказать что все что даёт нам сми правда ???? Или оф история - истинна ,общественное мнение контролируемо ,а вы думаете что никто до сих пор не занялся его контролем ? по меньшей мере странно !
Если вы сами же утверждаете что в результате строятся мифы ,то не логично ли предположить что мифы так же построены то того как появилась "нас 70 лет обманывали, но теперь то мы знаем настоящую правду" или мифы строить научились лишь 10 -30 лет назад ????????

Бог есть любовь - тезис неправильный. Свойство бога - трансцендентность этому миру и одновременная имманентность в нем. Любовь этим свойством не обладает. А из известных человеку факторов таки свойством обладает только Смерть. Следовательно, бог есть Смерть.

(Wheast @ 25.11.2013 - время: 11:51)
Бог есть любовь - тезис неправильный. Свойство бога - трансцендентность этому миру и одновременная имманентность в нем. Любовь этим свойством не обладает. А из известных человеку факторов таки свойством обладает только Смерть. Следовательно, бог есть Смерть. Свойство Бога- Творец и Вседержитель всего сущего, в единстве воли, мудрости и силы. А потому Бог есть Любовь.
И человек смерти не подвластен. Он подвластен любви к смерти и страху перед смертью, да и то, лишь в ненависти к Жизни.

(martin.keiner @ 08.11.2013 - время: 12:03)
Христос говорит о любви к ближнему и тут же объясняет ученикам кто есть ближний на примере самаритянина. Ближний тот, кто делает добро. Точно сослаться на места в Евангелие не могу - нет сейчас его под рукой. Нет. Ибо мало ли что посчитаешь ты добром для себя, а что- злом. Это ты- ближний, когда делаешь Богоугодное добро ближнему своему.
И сказал Исус не "вот, кто вам ближний" или "вот кто может быть ближним ближнему своему", а прямо: "иди, и ты поступай так же". Лк.10:37 Вот что Он сказал.
А соблазняющего рекомендует отвергнуть прочь, даже если это собственные рука или глаз.А соблазняющего следует прощать и относиться к нему с терпением. Ибо ты и сам не святее его, ежели так падок на его соблазны. Приверженность соблазну в твоей душе, а не в словах, помыслах и делах ближнего.

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 20:23)
(Wheast @ 25.11.2013 - время: 11:51)
Бог есть любовь - тезис неправильный. Свойство бога - трансцендентность этому миру и одновременная имманентность в нем. Любовь этим свойством не обладает. А из известных человеку факторов таки свойством обладает только Смерть. Следовательно, бог есть Смерть. Свойство Бога- Творец и Вседержитель всего сущего, в единстве воли, мудрости и силы. А потому Бог есть Любовь.
И человек смерти не подвластен. Он подвластен любви к смерти и страху перед смертью, да и то, лишь в ненависти к Жизни.
Разве же "Творец" и "Вседержитель" это свойства? Свойствами можно считать "самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и.т.п" (см., например, здесь https://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/proof/7.html)

Кроме того, то что Вы написали - противоречие. Любовь никак не коррелирует с волей и мудростью. Напротив, химические реакции, вызывающие любовь, делают организм не вполне адекватным.

Насчет неподвластности человека Смерти Вы тоже неправы. Все умерли (или умрут). Бывают "локальные победы" над Смертью - человек выкарабкивается из комы, но тем не менее он все равно когда-нибудь умрет.

Даже Христос - и то умер. Пусть даже воскрес, но тем не менее - все равно умер. Следовательно, тезис о том что Христос победил Смерть - ложный. С таким же успехом можно сказать об алкоголике, который протрезвел с утра, что он победил алкоголизм.

(Wheast @ 27.11.2013 - время: 19:32)
Разве же "Творец" и "Вседержитель" это свойства? Свойствами можно считать "самобытность, неизменяемость, всемогущество, всеведение, вездесущность, вечность, святость, праведность, милосердие, любовь и.т.п" (см., например, здесь https://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/proof/7.html)
Для человека грешного, который может быть ещё и неразумным исполнителем и разрушителем- да.
Кроме того, то что Вы написали - противоречие. Любовь никак не коррелирует с волей и мудростью. Напротив, химические реакции, вызывающие любовь, делают организм не вполне адекватным.Это вы о страсти говорите, а не о любви. О страсти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
Насчет неподвластности человека Смерти Вы тоже неправы. Все умерли (или умрут). Бывают "локальные победы" над Смертью - человек выкарабкивается из комы, но тем не менее он все равно когда-нибудь умрет.Человек есть помысел, слово и дело. И их последствия, задающие дальнейший ход событий. Так что, зря вы так жаждете смерти. Смерти нет.
Даже Христос - и то умер. Пусть даже воскрес, но тем не менее - все равно умер. Следовательно, тезис о том что Христос победил Смерть - ложный. С таким же успехом можно сказать об алкоголике, который протрезвел с утра, что он победил алкоголизм.И Христа решили похоронить? Зря. Ибо заповеди любви и блаженства живы. Жизнь вечна.

(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18)
Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки?
Готтентотская мораль
На вопрос “Что такое плохо?” готтентот ответил: это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. На вопрос “Что такое хорошо?” он же ответил: это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену.

(Black Angels @ 28.11.2013 - время: 00:53)
(yuriy747 @ 07.11.2013 - время: 22:18)
Библейский Сатана, который направил руку царя Ирода, убившую младенца – жестокий. Он ненавидит детей. Библейский Бог, направивший своих верных слуг убивать младенцев целых народов – не жестокий. Он любит детей. Как получается, что за один и тот же поступок два различных персонажа получают различные оценки? Готтентотская мораль
На вопрос “Что такое плохо?” готтентот ответил: это когда мой сосед побьет меня, угонит мой скот, похитит мою жену. На вопрос “Что такое хорошо?” он же ответил: это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену. В данном случае- не готтентотская, а полинезийская. Это в Полинезии в некоторых племенах делает себе мужик деревянного божка и поехало "служение": сделал что просил- хавчик ему подгонит(деревянному божку(!!!), не сделал- гвоздь в него забьёт или ещё какой урон нанесёт. Как места не останется, так выкидывает и делает себе нового божка. Вот такое взаимоотношение с законами природы строго на основе собственного "хорошо и плохо".
И когда я вижу, как атеисты обвиняют Бога в несправедливости, а сатану и себя ставят вровень с Богом, так сразу эти полинезийцы вспоминаются.

(dedO'K @ 28.11.2013 - время: 10:01)
И когда я вижу, как атеисты обвиняют Бога Точнее - древних писателей фантастов, наделивших данного персонажа, мягко говоря, невысокими качествами. Причина такого писательского брака проста - весьма низкий уровень знаний в области бесконечно малых и бесконечно больших величин. Не было тогда замечательной книги "Пределы, производные, ряды".

Вы весьма заблуждаетесь , то ли дело думать что все так и устроенно как вам "указанно " свыше ,а в ином мировоззрении вы "глупец" который обманут ,вопрос в том что вам хочется быть обманутым и хочется не думать ...вот и все !!!!!! вам так проще и не чем вас не переубедишь из ваших побуждений ни туда ни сюда ,и вы горды этим ? вы горды своим невежеством ? что верите в то что вы исключительный только из за того что верите в один из мифов ??? это ваша крепость ,и держитесь за неё .и боитесь смотреть в глаза самому себе иначе вы бы самого себя ,презирали ,оставьте узкие национальные мифы евреев займитесь своей семьёй саймитесь своими близкими ,перестаньте раболепствовать !!!! перед не достойными вас людьми .................. любите жизнь и мир !