Беседка

(монархист @ 14.04.2014 - время: 19:36)
погодите ! скоро встанет производство и хулиганствующих станет больше в разы ..
Немного смущает, что методы майдана перекочевали на восток.

Если производство встанет, то начнется анархия и бойня. И преимущество там будут иметь западные

(Irochka117 @ 15.04.2014 - время: 06:26)
(монархист @ 14.04.2014 - время: 19:36)
погодите ! скоро встанет производство и хулиганствующих станет больше в разы .. Немного смущает, что методы майдана перекочевали на восток.

Если производство встанет, то начнется анархия и бойня. И преимущество там будут иметь западные
А что Вас удивляет? На юго-востоке народ понял, что киевская хунта к конструктивному диалогу не способна и понимает только язык силы. Анархия и бойня она в Киеве, посмотрите кто там основная ударная сила- 18-20 летняя гопота из правосеков и сотен, которые невменяемы и полностью неуправляемые даже кукловодами и которые внятно не могут представить что они хотят, кроме денег конечно. На юго- Востоке основная сила 30-40 летние мужики, которые точно знают что хотят, которые не будут жечь заживо милиционеров и измываться над «титушками», не будут жечь здания и устраивать погромы, но за свою семью и свой дом будут драться до конца. В чем преимущество западных?

там уже квартплата выросла вдвое ,газ на 50% ,проезд в маршрутках вдвое ...они собираются разорвать все контракты с Россией ...а значит встанет производство ,и через несколько месяцев поднимется вся Украина ..и запад и восток ,а преимущество будут имет олигархи ,
у них бабки есть и есть куда бежать .

(srg2003 @ 15.04.2014 - время: 11:42)
В чем преимущество западных?
На их стороне власть, они уже организованы, они более агрессивы

(Irochka117 @ 15.04.2014 - время: 19:29)
(srg2003 @ 15.04.2014 - время: 11:42)
В чем преимущество западных? На их стороне власть, они уже организованы, они более агрессивы
Агрессивны да, но для борьбы агрессия скорее минус чем плюс, армия частично- пассивно на их стороне, хотя были переходы на сторону восставших и армейцы, милиция в основном на стороне восставших, из реальных преимуществ- наёмники из ЧВК, они действительно профи.
На стороне восставших поддержка местного населения, знание местности, служба в советской и украинской армии, жизненный опыт и наличие мозгов у большинства бойцов и что очень важно высокий моральный дух, защищающий свой дом и свою семью.

(srg2003 @ 15.04.2014 - время: 20:34)
но для борьбы агрессия скорее минус чем плюс,
Агрессия в борьбе - это плюс, это инициатива действий

поддержка местного населенияА вот это как раз вызывает сомнения. Похоже, что там борятся две крайности, между которыми есть огромная инертная выжидающая масса

Во всей этой истории с Украиной лично я прослеживаю американский след такого характера: когда в Америке наступает кризис, она сталкивает лбами два (или больше) государства и начинает продавать обоим кому оружие, кому тушенку. Так было и в тридцатых годах, и позже. Однако когда одна из сторон начинает сильно теснить другую, зачем-то открывается союзнический второй фронт с явной целью остановить победивших. Типа зачем дальше воевать, когда враг уже и так разгромлен? Встреча на Эльбе, объятия, наказание "виновных". Вот сценарий второй мировой. То же повторяется и теперь. И вместо того, чтобы тихо спровадить заворовавшихся олигархов в места не столь отдаленные, а американских провокаторов в лучшем случае отправить на "родину", возникает идея о великой нации, в данном случае украинской и те же грабли опять летят в лоб. Где логика? Где интеллект?

(Irochka117 @ 16.04.2014 - время: 06:28)
(srg2003 @ 15.04.2014 - время: 20:34)
но для борьбы агрессия скорее минус чем плюс, Агрессия в борьбе - это плюс, это инициатива действий
поддержка местного населенияА вот это как раз вызывает сомнения. Похоже, что там борятся две крайности, между которыми есть огромная инертная выжидающая масса
Вообще- то инициатива определяется анализом ситуации, полученными приказами и тактикой. Тот кто действует на эмоциях и сами гибнут и губят личный состав и технику.

(srg2003 @ 16.04.2014 - время: 15:05)
Вообще- то инициатива определяется анализом ситуации, полученными приказами и тактикой. Тот кто действует на эмоциях и сами гибнут и губят личный состав и технику.
В военном деле (чаще) как и в политике (менее выражено) есть понятие борьбы за инициативу действий. И получив эту инициативу с ней добровольно не расстаются. Не для того за нее борятся. Майдан выиграв зимой Киев не ушел обратно к себе на запад. И Вы наверное понимаете почему он это сделал.

(martin.keiner @ 16.04.2014 - время: 07:32)
... возникает идея о великой нации, в данном случае украинской и те же грабли опять летят в лоб. Где логика? Где интеллект?
Эта украинская идея не реализуема в принципе. Украина годится только на роль младшего брата. При чем без разницы кого. Старшими у нее могут быть Россия, Польша, Германия, США. Просто США - самый старший. Западные его сейчас и выбрали

Я не претендую на знания историка, но Украина раньше называлась Малой Русью, а название "Украина" вроде как произошло от слов "у края", то есть у края империи. И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. Была у них некая конфронтация с имперской властью, отделялись, но не по национальному признаку.

(Irochka117 @ 16.04.2014 - время: 19:12)
(srg2003 @ 16.04.2014 - время: 15:05)
Вообще- то инициатива определяется анализом ситуации, полученными приказами и тактикой. Тот кто действует на эмоциях и сами гибнут и губят личный состав и технику. В военном деле (чаще) как и в политике (менее выражено) есть понятие борьбы за инициативу действий. И получив эту инициативу с ней добровольно не расстаются. Не для того за нее борятся. Майдан выиграв зимой Киев не ушел обратно к себе на запад. И Вы наверное понимаете почему он это сделал.
Понимаю, потому что им этого е приказывали хозяева. Вот приехал к ним недавно с инспекцией ревизор -шеф ЦРУ и снова зашевилились

И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. вообще то они были сословием .

(srg2003 @ 16.04.2014 - время: 22:20)
Понимаю, потому что им этого е приказывали хозяева. Вот приехал к ним недавно с инспекцией ревизор -шеф ЦРУ и снова зашевилились
Нет. "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору" (надеюсь вы знаете, откуда это). Это и есть сущность борьбы за инициативу и ее последующее использование.
Они майдан в Киеве устроили не для того, что бы победив (а они победили), вернуться к себе в закарпатье, оставив все опять на волю восточных олигархов. Бунт ведь начался под лозунгом борьбы с ворами

(монархист @ 16.04.2014 - время: 22:53)

И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. вообще то они были сословием .
Так сословие это же не национальность.Сословие пограничников а потом еще карательный орган жандармерии для усмирения бунтов.

(Irochka117 @ 17.04.2014 - время: 06:21)
(srg2003 @ 16.04.2014 - время: 22:20)
Понимаю, потому что им этого е приказывали хозяева. Вот приехал к ним недавно с инспекцией ревизор -шеф ЦРУ и снова зашевилились Нет. "Или я ее веду в ЗАГС, или она меня ведет к прокурору" (надеюсь вы знаете, откуда это). Это и есть сущность борьбы за инициативу и ее последующее использование.
Они майдан в Киеве устроили не для того, что бы победив (а они победили), вернуться к себе в закарпатье, оставив все опять на волю восточных олигархов. Бунт ведь начался под лозунгом борьбы с ворами
Что они там хотели, теперь мало кого волнует, майдан устроили не они, майдан устроили те, кто инвестировал 5 миллиардов и раздавал печеньки. Яценюк, Турчинов и иже с ними выполняют только то, что им прикажут, в январе- феврале они боролись с водами и олигархами, а победив, послушно тех же олигархов поназначали гауляйтерами. Банальный арканарский сценарий.

(ардарик @ 17.04.2014 - время: 16:12)
(монархист @ 16.04.2014 - время: 22:53)

И правда, казаки были скорее пограничным кордоном, чем самостоятельной национальностью. вообще то они были сословием . Так сословие это же не национальность.Сословие пограничников а потом еще карательный орган жандармерии для усмирения бунтов.
Немного не так, казаки выполняли функции и пограничников и разведчиков, диверсантов- пластунов и лёгкая кавалерия и ВВшников. А жандармерия вообще- то сама была полицейским, силовым органом 3 его отделения.

(srg2003 @ 17.04.2014 - время: 19:05)
Что они там хотели, теперь мало кого волнует, майдан устроили не они, майдан устроили те, кто инвестировал 5 миллиардов и раздавал печеньки. Яценюк, Турчинов и иже с ними выполняют только то, что им прикажут, в январе- феврале они боролись с водами и олигархами, а победив, послушно тех же олигархов поназначали гауляйтерами. Банальный арканарский сценарий.
Ну уж если речь зашла про олигархов, то Вы должны знать, кто такой на востоке Ринад Ахметов. Так вот - восточных во власти обошли

Так сословие это же не национальность.нет ,не национальность ....были дворяне ,духовенство,купцы,разночинцы ,казаки ,крестьяне ..казаки были особым сословием с особыми льготами и с особыми обязанностями .

(Irochka117 @ 17.04.2014 - время: 19:30)
(srg2003 @ 17.04.2014 - время: 19:05)
Что они там хотели, теперь мало кого волнует, майдан устроили не они, майдан устроили те, кто инвестировал 5 миллиардов и раздавал печеньки. Яценюк, Турчинов и иже с ними выполняют только то, что им прикажут, в январе- феврале они боролись с водами и олигархами, а победив, послушно тех же олигархов поназначали гауляйтерами. Банальный арканарский сценарий. Ну уж если речь зашла про олигархов, то Вы должны знать, кто такой на востоке Ринад Ахметов. Так вот - восточных во власти обошли
Вообще-то ему предлагалипост гауляйтера Донбасса, но он отказался, а Коломойского, Таруту, Авакова обошли?