Беседка

(martin.keiner @ 12.04.2014 - время: 18:11)
(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 10:23)
(martin.keiner @ 12.04.2014 - время: 09:03)
Можно я добавлю ложку дегтя в бочку меда народовластия? Народ выбрал не где жить, а кто будет финансировать территорию. Эйфория пройдет и надо будет заниматься рутиной: строить дороги, поднимать производство, образно говоря делать в квартире ремонт. Понадобится много денег. Прежде, чем отсудить у соседа дом, надо хотя бы посчитать, будет ли возможность его восстановить и обслуживать. И где тут деготь? Люди принимая решения оценивали много факторов- исторический, языковой, культурный, экономический, фактор безопасности. Вы думаете расчет не был сделан? Экономические плюсы присоединения Крыма очевидны. Думаю, что рассчет сделан не был. Но, как писал выше, и выхода другого не было. Донбасс, боюсь, нам жертвовать уже никто не будет. Вот увидите, богатые топливом регионы присоединить не удастся, даже посредством референдумов. Крым мы не взяли, нам его отдали, как неразработанный и заброшенный кусок земли, пусть даже в прошлом и нашей. У Обамы есть целые департаменты, разрабатывающие подобные международные партии. Наша страна подобные структуры давно утратила, старых специалистов нет, молодых еще надо готовить. Надо хотя бы учитывать, что сейчас в этом плане мы намного слабее Америки и не быть настолько самонадеянными.
Что для США ценного на Украине кроме Крыма?

(монархист @ 12.04.2014 - время: 18:36)
Янеык бежал из страха за свою жизнь ,расстрел ментов,правый сектор разграбивший военные склады и имеющий оружие ...мало что ли ?
Еще раз. Это не вооруженный захват власти. Власть просто подобрали после того как президент ее бросил

потому и не доехали ,а крымских фашистов взяли прямо в квартирах .Почему это должна делать чужая армия?

когда нет лигитимной власти только воля народа лигитимна .Воля народа была выражена радой. Я понимаю, что нам всем украинские лидеры не нравятся. И тем не менее они сейчас осуществляют управление соседней страной

называется мерами необходимыми для обеспечения безопасности и непролития крови .потом у большинства частей стояли только несколько человек у КПП ,хотели бы устроить войнушку так устроили бы ...сами не хотили и радовались что вроде как официально блокированы .я сам в 1991 году блокировал своей ротой батальон ВВ ,они бы скорее всего вырвались бы еслиб хотели .но им лучше было доложить что блокированы и сидеть ждать чем всё кончится .Остановили их не несколько человек у КПП, а Российская армия, выведенная на улицы

сообщение не прерывалось но было под контролемВо-во, только контроль этот осуществляли граждане чужого государства

нет в этом . там практически всё население хотело в Россию ,а на юговостоке не все .Ошибаетесь дважды. Во первых крымские татары в Россию не хотели. Во вторых, как вы определили сколько хочет, а сколько не хочет в Россию жителей восточной Украины. Введите войска на восток и процент повысится

(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 16:33)
Разве право народа на самоопределение требует обязательно инициативы центральной власти?
Центральная власть осуществляет власть в стране.

К тому же президент Украины не возражал против референдума.Он его назначил?

Нарушением чего является референдум?Конституции Украины

Кроме того, Вы так и не рассказалиВы не внимательны. Ответ на этот вопрос уже был

какие альтернативные действия должна была бы по Вашему совершить Россия?Но для нечитающих ответы повторю еще раз - на мой взгляд надо было или не трогать Украину вовсе или забирать ее целиком. Мы получили врага на своей западной границе

(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 20:15)
(martin.keiner @ 12.04.2014 - время: 18:11)
(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 10:23)
И где тут деготь? Люди принимая решения оценивали много факторов- исторический, языковой, культурный, экономический, фактор безопасности. Вы думаете расчет не был сделан? Экономические плюсы присоединения Крыма очевидны. Думаю, что рассчет сделан не был. Но, как писал выше, и выхода другого не было. Донбасс, боюсь, нам жертвовать уже никто не будет. Вот увидите, богатые топливом регионы присоединить не удастся, даже посредством референдумов. Крым мы не взяли, нам его отдали, как неразработанный и заброшенный кусок земли, пусть даже в прошлом и нашей. У Обамы есть целые департаменты, разрабатывающие подобные международные партии. Наша страна подобные структуры давно утратила, старых специалистов нет, молодых еще надо готовить. Надо хотя бы учитывать, что сейчас в этом плане мы намного слабее Америки и не быть настолько самонадеянными. Что для США ценного на Украине кроме Крыма?
Украина для США только разменная фигура.

Еще раз. Это не вооруженный захват власти. Власть просто подобрали после того как президент ее бросила я по телевизору другое видел .
Воля народа была выражена радой.партия регионов ,а это половина или больше Рады в страхе разбежалась ,в помещении люди с автоматами ,угрозы и мордобитие ..ну какая уж тут выраженная воля?
Остановили их не несколько человек у КПП, а Российская армия, выведенная на улицыкрупных передвижений войск не было ! ну в Феодосии украинскую морскую пехоту разоружил спецназ российской морской пехоты ,а в Севастополе вообще тишина ..по нескольку человек блокировали воинские части ..ю.ну смех просто ! ...они сами не хотели начинать войнушку ,а потом в большинстве своем вообще приняли российскую присягу ...войска их заставили ? да нет .все могли свободно уйти ,а вот не ушли .
Во-во, только контроль этот осуществляли граждане чужого государствасамооборона осуществляла .
Ошибаетесь дважды. Во первых крымские татары в Россию не хотели. Во вторых, как вы определили сколько хочет, а сколько не хочет в Россию жителей восточной Украины. Введите войска на восток и процент повысится хотели ..не хотели ...проголосовали и согласились .
Введите войска на восток и процент повысится пока фашистская власть не начнет стрелять в народ никто никого никуда не введет .Кролик Сеня уже сменил риторику ,так что видимо стрелять не будут если нацисты из ПС не подсуетятся .

Эта Украина уже и в ДМ залезла. Надоело уже, чес. слово. Думайте в первую очередь о своих душах.

(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 20:15)
Что для США ценного на Украине кроме Крыма?
Американцам нужен не Крым. Он им по барабану. Им нужна нестабильность на границах России. И они ее получили. Мы теперь будем ресурсы тратить, реагируя на ситуацию

(монархист @ 12.04.2014 - время: 23:41)
..ну какая уж тут выраженная воля?
Та самая. которая сейчас управляет страной

ну в Феодосии украинскую морскую пехоту разоружил спецназ российской морской пехоты Вы хоть поняли, что Вы написали? Это агрессия. На чужой территории взять в плен подразделение ВС чужого государства

самооборона осуществляла .Да, но состояла она почему то из кубанских казаков

пока фашистская власть не начнет стрелять в народ никто никого никуда не введет .Кролик Сеня уже сменил риторику ,так что видимо стрелять не будут если нацисты из ПС не подсуетятся .Может быть он и кролик, но явно не идиот и второго шанса он России не подарит.
А вот как потом мириться с Украиной, когда все кончится. не совсем понятно. Права была эта "великая Украинская поэтесса" - мы никогда больше не будем братьями

Irochka117

Центральная власть осуществляет власть в стране.
кого Вы понимаете под центральной властью?


Он его назначил?
он в своем интервью призвал к проведению региональных референдумов


Конституции Украины
какие статьи запрещают проведение референдумов и отменяют ст.1 устава ООН?

на мой взгляд надо было или не трогать Украину вовсе
сидеть и дожидаться, когда начнется резня, этнические чистки и миллионы беженцев побегут из Украины (как это было в операциях по демократизации в Югославии, в Средней Азии, Ближнем востое) ?
т.е. вводить войска, начинать войну, так что ли? "Чудесные" у Вас варианты.

Им нужна нестабильность на границах России. И они ее получили. Мы теперь будем ресурсы тратить, реагируя на ситуацию
это уже произошло в момент запуска майдана

Американцам нужен не Крым. Он им по барабану.
ага, "зелен виноград". Снимите шоры и оглянитесь вокруг- везде - в Восточной Европе, странах бывшего СССР, откуда уходили советские войска, вскоре там появлилис американские военные базы

А вот как потом мириться с Украиной, когда все кончится. не совсем понятно.
а когда Россия с Украиной ссорилась?

Та самая. которая сейчас управляет странойстраной сейчас управляют одни западенцы с бандеровцами ,а народ Украины это не только западенцы и бандеровцы .
Вы хоть поняли, что Вы написали? Это агрессия. На чужой территории взять в плен подразделение ВС чужого государствазащита русских людей ,не от хорошей жизни их пришлось защищать .
Да, но состояла она почему то из кубанских казаковбыло сформировано 10 рот самообороны ,они и стояли на блокпостах ,казаков было мало ,они только приехали помочь .
Может быть он и кролик, но явно не идиот и второго шанса он России не подарит.ну и хорошо ! и молодец! Россия и не хочет входить ,войдет только по необходимости .
А вот как потом мириться с Украиной, когда все кончится. не совсем понятно. всё будет как было ,западенцы как ненавидели Россию и обвиняли её во всех своих неудачах ,так и дальше будут .восток как любил Россию так и будет любить .
мы никогда больше не будем братьями а западенцы были нам братьями ????дивизия "галичина" нам братьями были ? УПА УНСО нам были братьями ? Бандера был нам братом ,или Шухевич ?
вся эта публика давно предала и веру и славянство вообще ..так же как поляки ,правда поляков они тоже ненавидели .и плохо лишь то ,что нет в Украине силы способной объеденить украинцев ,нет власти которая могла бы быть родной и Львову и Донецку ,а значит ничего не закончилось ,напряжение останется и когда то рванет опять .
Американцам нужен не Крым. Он им по барабану.да что вы говорите ??!!!! Крым была их главная цель ! посаженная ими власть должна была разорвать договор с Россией и выдавить русский флот ,а через год там бы стояли их корабли и контролировали бы два моря ...это и было главной целью ! оттого они сейчас и задыхаются от взга ,что Путин их просчитал и ткнул мордой в говно .

(srg2003 @ 13.04.2014 - время: 11:35)
кого Вы понимаете под центральной властью?
Ту власть, которая сейчас осуществляет руководство Украиной

он в своем интервью призвал к проведению региональных референдумов
Слова призвать и назначить в русском языке имеют разный смысл. Я надеялся, что вы это понимаете

это уже произошло в момент запуска майданаЭтот майдан был третьим по счету

ага, "зелен виноград". Снимите шоры и оглянитесь вокруг- везде - в Восточной Европе, странах бывшего СССР, откуда уходили советские войска, вскоре там появлилис американские военные базыАмериканца, в отличие от Вас прекрасно понимают, что Черное море, это ловушка для флота. Уж поверьте, что Черноморский флот России в его нынешнем состоянии не оказывает влияния на баланс сил в регионе.

а когда Россия с Украиной ссорилась?Когда забрала у Украины Крым воспользовавшись ее кризисом.

(монархист @ 13.04.2014 - время: 13:14)
страной сейчас управляют одни западенцы с бандеровцами ,а народ Украины это не только западенцы и бандеровцы .
Западенцы и бандеровцы тоже граждане соседнего государства. Какие вопросы? Это их внутреннее дело

защита русских людей ,не от хорошей жизни их пришлось защищать .Где еще будем защищать русских людей?

было сформировано 10 рот самообороны ,они и стояли на блокпостах ,казаков было мало ,они только приехали помочь По русски это называется вмешательством

а западенцы были нам братьями ????дивизия "галичина" нам братьями были ? УПА УНСО нам были братьями ? Бандера был нам братом ,или Шухевич ?
вся эта публика давно предала и веру и славянство вообще ..так же как поляки ,правда поляков они тоже ненавидели .и плохо лишь то ,что нет в Украине силы способной объеденить украинцев ,нет власти которая могла бы быть родной и Львову и Донецку ,а значит ничего не закончилось ,напряжение останется и когда то рванет опять .А по Вашему на Украине живут только бандеровцы и русские?

да что вы говорите ??!!!! Крым была их главная цель ! посаженная ими власть должна была разорвать договор с Россией и выдавить русский флот ,а через год там бы стояли их корабли и контролировали бы два моря ...это и было главной целью ! оттого они сейчас и задыхаются от взга ,что Путин их просчитал и ткнул мордой в говно .Они не такие идиоты, что бы вводить свои корабли в эту ловушку

Западенцы и бандеровцы тоже граждане соседнего государства. Какие вопросы? Это их внутреннее делоэто было бы их внутренним делом еслиб не раздавались крики москаляку на гиляку и так далее .
Где еще будем защищать русских людей?
везде где их унижают и обижают .
По русски это называется вмешательствомказаки приехали не по приказу российских властей ..по зову души ...если это вмешательство ,тио вмешательство частного характера .
А по Вашему на Украине живут только бандеровцы и русские?теперь да ! надо выбирать либо ты бандеровец либо ты за Россию .
Они не такие идиоты, что бы вводить свои корабли в эту ловушку это называется завладение стратегической инициативой .

(монархист @ 13.04.2014 - время: 15:46)
это было бы их внутренним делом еслиб не раздавались крики москаляку на гиляку и так далее .
У нас в стране тоже много чего кричат

везде где их унижают и обижают .Кривой американский путь - зона жизненных интересов - везде

казаки приехали не по приказу российских властей ..по зову души ...если это вмешательство ,то вмешательство частного характера .Я чувствую, что Вы его легко оправдали. Оправдали бы Вы также легко вмешательство скажем немцев на Украине для защиты местных немцев?

теперь да ! надо выбирать либо ты бандеровец либо ты за Россию .Это и весь выбор? Нет ли там кого нибудь за Украину без Бандеры?

это называется завладение стратегической инициативой .Это был бы подарок для нас о котором наши адмиралы и мечтать не могут

(Irochka117 @ 13.04.2014 - время: 07:11)
(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 20:15)
Что для США ценного на Украине кроме Крыма? Американцам нужен не Крым. Он им по барабану. Им нужна нестабильность на границах России. И они ее получили. Мы теперь будем ресурсы тратить, реагируя на ситуацию
Совершенно верно. Интерес США в этой операции косвенный. Крым не очень удобен как военная база, уже давно не здравница, разве только завод крымских вин работает. Последний раз я был в Крыму в 95-м, но и тогда там уже все было в упадке. С тех пор становилось только хуже. Америка просто отдала нам чужой кусок разоренной земли, который придется теперь содержать. Чтобы получить от него доход, придется перекроить бюджет на несколько лет, а Америка в это время будет дробить нищую Россию на отдельные княжества. Думаю план примерно таков.

Это и весь выбор? Нет ли там кого нибудь за Украину без Бандеры?уже нет ! надо выбирать ! на двух стульях сидеть задницы не хватит .

(монархист @ 13.04.2014 - время: 22:50)
уже нет ! надо выбирать ! на двух стульях сидеть задницы не хватит . Вот видите, какие мы все разные. Я то думаю, что украинцев за Украину, но без Бандеры там большинство, хоть и очень инертное, находящееся между двумя хулиганствующими активными крайностями

погодите ! скоро встанет производство и хулиганствующих станет больше в разы ..

(Irochka117 @ 13.04.2014 - время: 15:23)
(srg2003 @ 13.04.2014 - время: 11:35)
кого Вы понимаете под центральной властью? Ту власть, которая сейчас осуществляет руководство Украиной
он в своем интервью призвал к проведению региональных референдумовСлова призвать и назначить в русском языке имеют разный смысл. Я надеялся, что вы это понимаете
это уже произошло в момент запуска майданаЭтот майдан был третьим по счету
ага, "зелен виноград". Снимите шоры и оглянитесь вокруг- везде - в Восточной Европе, странах бывшего СССР, откуда уходили советские войска, вскоре там появлилис американские военные базыАмериканца, в отличие от Вас прекрасно понимают, что Черное море, это ловушка для флота. Уж поверьте, что Черноморский флот России в его нынешнем состоянии не оказывает влияния на баланс сил в регионе.
а когда Россия с Украиной ссорилась?Когда забрала у Украины Крым воспользовавшись ее кризисом.
Президента Януковича? Власть в демократическом государстве бывает нескольких видов, Вы кукую именно имеете ввиду? А есть еще и суверен, обладающей высшей властью.
Кстати, Вы так и не ответили про Конституцию Украины-какие статьи запрещают проведение референдумов и отменяют ст.1 устава ООН?

Может быть кому нибудь будет интересно - статья - Взгляд с той стороны на события

https://nnm.me/blogs/serena89/obvineniya-ro...april-2014/#cut